velero40´ "Rafiki" volvía de Antigua naufragado 4 muertos

[Boston]

Originalmente publicado por J.R.

Descansen en paz.

Me temo que lo único que queda es intentar averiguar las causas del naufragio, y ver si de ellas se pueden deducir lecciones que ayuden a evitar otros.

Sí, triste día, que averigüen por qué se soltó la orza provocando el vuelco inmediato del velero y la muerte de sus tripulante que ni siquiera tuvieron tiempo de lanzar la balsa al agua y salvarse en ella.

[J.R.]

Es fácil ser un sabio desde el sofá de mi casa, pero creo que, en cuanto detectaron la vía de agua, tenían que haber sacado a cubierta la balsa salvavidas...

Por cierto, hay barcos (como los Sun 2000 y 2500 o el mismísimo "Innombrable") que tienen el lastre en el casco, haciendo la orza únicamente una función antideriva. Tal vez sea menos eficiente que poner el lastre en la orza (menos par adrizante), pero, en cambio, tiene la ventaja de que el barco no pierde la estabilidad si pierde la orza. Tal vez los diseñadores deberían plantearse algo así...

[Kane]

Sí, pero... esos barcos no ganan regatas. Y algunos tampoco cruzan el charco.

Originalmente publicado por J.R.

Es fácil ser un sabio desde el sofá de mi casa, pero creo que, en cuanto detectaron la vía de agua, tenían que haber sacado a cubierta la balsa salvavidas...

Por cierto, hay barcos (como los Sun 2000 y 2500 o el mismísimo "Innombrable") que tienen el lastre en el casco, haciendo la orza únicamente una función antideriva. Tal vez sea menos eficiente que poner el lastre en la orza (menos par adrizante), pero, en cambio, tiene la ventaja de que el barco no pierde la estabilidad si pierde la orza. Tal vez los diseñadores deberían plantearse algo así...

[ENRIAERO]

Tuvo q ser un caos, muy mal tiempo, mucha ola y de repente zas....posiblemente algun objeto a media agua, dificil veo q con la calidad de un 40, 7 y bien afinado y repasado para regatas se desprendiera la orza sin mas, en fin lo que no entiendo es que no les diera tiempo a sacar la balsa.
Buena pora alla donde vayan.

[MERIT]

Originalmente publicado por ENRIAERO

Tuvo q ser un caos, muy mal tiempo, mucha ola y de repente zas....posiblemente algun objeto a media agua, dificil veo q con la calidad de un 40, 7 y bien afinado y repasado para regatas se desprendiera la orza sin mas, en fin lo que no entiendo es que no les diera tiempo a sacar la balsa.
Buena pora alla donde vayan.

Pues es lo más fácil de entender, llevas la balsa en un cofre y el barco boca abajo en 3 segundos, es literalmente imposible con un temporal y el barco boca abajo abrir un cofre y ya no te digo sacar nada de el.

[ENRIAERO]

En un transporte tan largo, con fuerte temporal y con gente experimentada sigo sin entender como llevaban la balsa estibada en un cofre.......yo no lo haria compañero!

[jiauka]

Yo el otro dïa con mucho mar y viento "proal" volviendo de mallorca en solitario, acabé con la radiobaliza dentro para evitar que se disparase sola -ya me había pasado otra vez-, y la balsa en la conejera de barlo, cambiandola a cada bordo. Y a pesar de saber que es 1 riesgo, me gacía navegar más comodo.

Muchas veces. demasiadas, somos unos imprudentes, y en regata, más.

[MERIT]

Originalmente publicado por ENRIAERO

En un transporte tan largo, con fuerte temporal y con gente experimentada sigo sin entender como llevaban la balsa estibada en un cofre.......yo no lo haria compañero!

Te entiendo perfectamente, pero si hicieras regata de alto nivel seguramente irías así o no harías estas regatas, además si pensaras que de golpe se te puede desprender la quilla, ni irías con la balsa dentro ni fuera, seguramente te quedarías en casa viendo la tele.

En cuanto a estibar la balsa cuando ya hay temporal de verdad es complicado, por decirlo de alguna manera.

Aún así insisto, a la velocidad de los acontecimientos , estibada la balsa de forma normal, sin mecanismos de liberación automática y demás, no hay quién la haga operativa, intentar imaginarios la situación y comprenderéis que seguramente no tuvieron ninguna oportunidad.

[Javi-Miss Regina]

Originalmente publicado por MERIT

Pues es lo más fácil de entender, llevas la balsa en un cofre y el barco boca abajo en 3 segundos, es literalmente imposible con un temporal y el barco boca abajo abrir un cofre y ya no te digo sacar nada de el.

De todos modos, según he entendido yo, antes de la pérdida de la embarcación, informaron de una vía de agua y de su intención de dirigirse a Azores. Imagino qué en este momento tendrían que haber preparado la balsa salvavidas...

Igualmente, en una situación como esa cualquiera sabe...

[genoves]

Originalmente publicado por J.R.

hacía algunas horas que habían avisado por radio de que tenían una vía de agua y tomaban rumbo a las Azores. Supongo que en esas circunstancias habrían tomado medidas (chalecos puestos, balsa salvavidas preparada y accesible, ...).

Originalmente publicado por MERIT

Ya te lo había comentado la balsa en un cofre, no estará bien pero ir de regatas es así.

Originalmente publicado por MERIT

Si pierdes la quilla con unas condiciones de mar desfavorables, el barco vuelca al momento, todos caen al agua al instante, los que estén dentro difícil que salgan, las balsas salvavidas en barcos de regata en muchos están dentro o mal estibadas y más si era de 12 plazas, las radiobalizas, se acaban las baterías, eso en caso de que se activen y no estén dentro del barco guardadas, en regata pura de un barco que se va a hacer la semana de Antigua, los criterios de seguridad en muchos casos no son los más exigentes, es realidad si pensaras que puede pasar no irías.
Estará o no estará bien pero el que hace regatas de nivel cortas sabe de lo que le habló y la regata es de las cortas, aunque la travesía era larga.

Originalmente publicado por ENRIAERO

Tuvo q ser un caos, muy mal tiempo, mucha ola y de repente zas....posiblemente algun objeto a media agua, dificil veo q con la calidad de un 40, 7 y bien afinado y repasado para regatas se desprendiera la orza sin mas, en fin lo que no entiendo es que no les diera tiempo a sacar la balsa.
Buena pora alla donde vayan.

Originalmente publicado por MERIT

Pues es lo más fácil de entender, llevas la balsa en un cofre y el barco boca abajo en 3 segundos, es literalmente imposible con un temporal y el barco boca abajo abrir un cofre y ya no te digo sacar nada de el.

Originalmente publicado por ENRIAERO

En un transporte tan largo, con fuerte temporal y con gente experimentada sigo sin entender como llevaban la balsa estibada en un cofre.......yo no lo haria compañero!

Originalmente publicado por MERIT

Te entiendo perfectamente, pero si hicieras regata de alto nivel seguramente irías así o no harías estas regatas, además si pensaras que de golpe se te puede desprender la quilla, ni irías con la balsa dentro ni fuera, seguramente te quedarías en casa viendo la tele.

En cuanto a estibar la balsa cuando ya hay temporal de verdad es complicado, por decirlo de alguna manera.

Aún así insisto, a la velocidad de los acontecimientos , estibada la balsa de forma normal, sin mecanismos de liberación automática y demás, no hay quién la haga operativa, intentar imaginarios la situación y comprenderéis que seguramente no tuvieron ninguna oportunidad.

Originalmente publicado por ENRIAERO

Si, es cierto que a veces somos imprudentes, la mar no perdona, esperemos tener mas suerte que estos pobres, y no cometer errores navegando.
Y tu deja de meter la balsa en la conejera joe, y mas haciendo tantas millas solo!!
Se prudente con el mini.

Originalmente publicado por jiauka

Y cualquiera que haya hecho cursillos de supervivencia en el mar debería saber que es prácticamente imposible soltar 1 balsa y subirse a bordo con 30? nudos o con olas de 2? metros.

La balsa sirve para evacuar 1 herido o en caso de incendio con poca mar, para el resto es inútil, o casi.

Originalmente publicado por javibrokmmm

De todos modos, según he entendido yo, antes de la pérdida de la embarcación, informaron de una vía de agua y de su intención de dirigirse a Azores. Imagino qué en este momento tendrían que haber preparado la balsa salvavidas...

Igualmente, en una situación como esa cualquiera sabe...

En la calidez y solidez de mi sofá me ha dado por pensar en esto, gente de otro material, para reflexionar en lo que hay que hacer en estos casos... si puedes.

Vendee Globe 2012-13.

Originalmente publicado por rom

Explicación del accidente del "Acciona" por parte de Bubi.

Por cierto, yo no llevo un cuchillo junto a la balsa que va en cubierta bajo la putabara en contenedor; lo mismo vuelco, explota utomáticamente y con la misma, se pincha con un cable roto, y no sé si sería capaz de bucear bajo un barco rodeado de velas cables y cabos liados para desatar la balsa que va en cubierta y cojer la RB, con 30 nudos de viento, como dice JLAUKA. Creo que en el caso de Bubi habia mucha menos rasca.

Luego dirán de mi en un foro noruego que 'que torpe, morir suicidándose con la escota de mayor al cuello debajo del agua'

No sé en que se equivocarían estos pobres desgraciados, seguramente en muchas cosas, y han pagado carísimos sus errores, pero no me veo digno para juzgarlos. Yo, por suerte, no estaba allí.

Sin acritud, pero con mesura.

DEP

[ankaluze]

Estoy leyendo con paciencia pues mi inglés es muy pobre, una web en las que se dan opiniones sobre las posibles causas de la pérdida del "Cheeki", existen intervenciones de todo tipo, inciden en que en éste tipo de embarcaciones rápidas y ligeras como el B 40.7 con desplazamiento aprox de 7 toneladas y orza con un peso de 2.800 Kg. y calado de 2,40 m. la vigilancia del estado de los pernos y tuercas que sujetan dicho elemento al casco debe ser riguroso
Comentan de que los fondos planos del diseño de éstos cascos en las condiciones meteorológicas como los que se daban en la fecha del desgraciado siniestro con olas de 5 a 6 metros y vientos de 50 nudos en los que los esfuerzos sometidos al conjunto debieron ser severos, si pudo coincidir que alguno de los pernos como dicen no se encontraba bien apretado o deteriorado.
Por otra parte conseguir extraer en esas condiciones la balsa para acceder a la misma..debe ser muy complicado.








Imaginaos lo que puede suponer perder la orza en esas condiciones y conseguir extraer algun material de superviviencia o comunicarse en la cabina con el exterior, por ejemplo si la balsa se encontraba en el interior de la misma, aquello debía ser como una lavadora.



Si a alguien le apetece leer los comentarios de dicha web pongo el enlace, hay bastantes páginas de lectura desde la desaparición de la embarcación hasta la localización de los restos.
http://forums.sailinganarchy.com/ind...=157365&page=1

[Cedemont]

Yo los revisaria....sin duda en derrota de alta latitud en atlantico norte

[Mafin]

Originalmente publicado por ankaluze

Estoy leyendo con paciencia pues mi inglés es muy pobre, una web en las que se dan opiniones sobre las posibles causas de la pérdida del "Cheeki", existen intervenciones de todo tipo, inciden en que en éste tipo de embarcaciones rápidas y ligeras como el B 40.7 con desplazamiento aprox de 7 toneladas y orza con un peso de 2.800 Kg. y calado de 2,40 m. la vigilancia del estado de los pernos y tuercas que sujetan dicho elemento al casco debe ser riguroso
Comentan de que los fondos planos del diseño de éstos cascos en las condiciones meteorológicas como los que se daban en la fecha del desgraciado siniestro con olas de 5 a 6 metros y vientos de 50 nudos en los que los esfuerzos sometidos al conjunto debieron ser severos, si pudo coincidir que alguno de los pernos como dicen no se encontraba bien apretado o deteriorado.
Por otra parte conseguir extraer en esas condiciones la balsa para acceder a la misma..debe ser muy complicado.








Imaginaos lo que puede suponer perder la orza en esas condiciones y conseguir extraer algun material de superviviencia o comunicarse en la cabina con el exterior, por ejemplo si la balsa se encontraba en el interior de la misma, aquello debía ser como una lavadora.



Si a alguien le apetece leer los comentarios de dicha web pongo el enlace, hay bastantes páginas de lectura desde la desaparición de la embarcación hasta la localización de los restos.
http://forums.sailinganarchy.com/ind...=157365&page=1

Me llama la atencion que el permo de popa presenta muchos restos de oxido a su alrededor, posiblemente porque estuviera en mal estado y haya sido el origen de la perdida de la orza.
Al arrancarse ese perno, la orza empieza a moverse y al final, se desgarra de su union, llevándose por delante parte del laminado del casco
Lastima por los navegantes

[NEFTA]

Originalmente publicado por Mafin

Me llama la atencion que el permo de popa presenta muchos restos de oxido a su alrededor, posiblemente porque estuviera en mal estado y haya sido el origen de la perdida de la orza.
Al arrancarse ese perno, la orza empieza a moverse y al final, se desgarra de su union, llevándose por delante parte del laminado del casco
Lastima por los navegantes

Este barco con orza de plomo los pernos van en la orza enbutidos en fundicion, por eso se ven los de proa y popa las cabezas sisebadas y las arandelas, los centrales van en pareja y llevan una placa de mayor superficie, por eso arranco el fondo del casco y contramolde
Todos los refuerzos alrededor de los pernos en forma de vigas huecas no le dan ninguna firmeza añadida, solo sirven para evitar el retorcimiento del casco
Si que hubieran sido efectivas si al laminar el casco se le hubiera añadido una carlinga de acero galvanizado que el contramolde hubiera entrelazado dando una buena rigidez al conjunto para la fijacion de la orza

[Mafin]

Originalmente publicado por NEFTA

Este barco con orza de plomo los pernos van en la orza enbutidos en fundicion, por eso se ven los de proa y popa las cabezas sisebadas y las arandelas, los centrales van en pareja y llevan una placa de mayor superficie, por eso arranco el fondo del casco y contramolde
Todos los refuerzos alrededor de los pernos en forma de vigas huecas no le dan ninguna firmeza añadida, solo sirven para evitar el retorcimiento del casco
Si que hubieran sido efectivas si al laminar el casco se le hubiera añadido una carlinga de acero galvanizado que el contramolde hubiera entrelazado dando una buena rigidez al conjunto para la fijacion de la orza

Efectivamente, con una orza tan fina, parece raro que no lleve unos buenos refuerzos internos transversales que distribuyan las cargas tan severas que tiene que soportar el casco en el borde de esa orza navegando con una fuerte escora con olas
De todos modos, hay muchos de esos barcos navegando sin ningun problema, por lo que no debe ser un defecto de diseño, sino posiblemente un problema puntual, igual por falta de mantenimiento.
Saludos

[Cedemont]

Originalmente publicado por NEFTA

Este barco con orza de plomo los pernos van en la orza enbutidos en fundicion, por eso se ven los de proa y popa las cabezas sisebadas y las arandelas, los centrales van en pareja y llevan una placa de mayor superficie, por eso arranco el fondo del casco y contramolde
Todos los refuerzos alrededor de los pernos en forma de vigas huecas no le dan ninguna firmeza añadida, solo sirven para evitar el retorcimiento del casco
Si que hubieran sido efectivas si al laminar el casco se le hubiera añadido una carlinga de acero galvanizado que el contramolde hubiera entrelazado dando una buena rigidez al conjunto para la fijacion de la orza

Albert, abre un hilo please sobre esto.Tu si que sabes....tienes mucha experiencia en esto,cuentanos que barcos son los que tendrian problemas y cuales en tu opinion, no y dinos cual seria el sistems ideal y las soluciones

Gracuas amigo

[Gabrielm254]

Procedería resarcimiento de alguna parte a las familias?
Pregunto desde el desconocimiento.
Seguro? Beneteau?


dep.

[Cedemont]

En mi modesta opinion, esto merece una explicacion por parte de beneteau, un clase A no le puede suceder eso por fallo estructural, aunque si por choque por OFNI, pero por uno o dos 360º, no puede pasar. En esa misma regata un Swan 36 hace unos 8 años hizo 2 360º, y no les paso nada, iban por la misma ruta.

Que tal una cartita a Beneteau?

[Boston]

Originalmente publicado por Cedemont

En mi modesta opinion, esto merece una explicacion por parte de beneteau, un clase A no le puede suceder eso por fallo estructural, aunque si por choque por OFNI, pero por uno o dos 360º, no puede pasar. En esa misma regata un Swan 36 hace unos 8 años hizo 2 360º, y no les paso nada, iban por la misma ruta.

Que tal una cartita a Beneteau?

Estoy de acuerdo, pero si no me falla la memoria, el penúltimo incidente del que tengo noticias fué un First 42´en aguas de Canarias, en aquella ocasíon afortunadamente sin víctimas.

¿Y que me decís de otro Bavaria 40´ o 42´en el norte de Europa con una víctima mortal?... Ninguno de ellos chocó con nada.

Así que creo que tendremos que mandar unas cuantas "cartitas" variadas.

PD: Por cierto, todos esos barcos de esloras a partir o en el entorno de 40´