Vela Velero colaborativo "La taberna"

[sactigel]

Originalmente publicado por caribdis

Bravo por la iniciativa!!!

Para el plan que propones y en esa eslora, creo que hay que tomar ideas del nuevo Sun Fast 3600, un barco que me parece muy conseguido en cuanto a diseño. Andrieu!!!



Y me atrevo a ir un poco más lejos, los barcos no son para estar dibujados sólo, habría que planificar también su construcción..

Buenos vientos a todos/as

Me gusta el estilo de ese barco, no lo conocía, solo le cambiaría el tema de los timones y la proa.
Lo siento pero la wave piercing me pierde

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[dunic]

Alargando la proa (horribilis) se puede acortar el botalón y el tensor inferior ..

[sactigel]

Originalmente publicado por dunic

Alargando la proa (horribilis) se puede acortar el botalón y el tensor inferior ..

Estéticamente hablando un botalon largo no me parece feo

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[astrolabio68]

Yo también apoyo la iniciativa.
En cuanto he leído tu mensaje me he puesto a ello. Ahora ya lo tengo bastante perfilado, a ver que te parece.

Creo que es el velero ideal. No es de acero!



Puedo pulir algunos detalles, pero a que me ha quedado bastaannnte chulo?

[sactigel]

Originalmente publicado por astrolabio68

Yo también apoyo la iniciativa.
En cuanto he leído tu mensaje me he puesto a ello. Ahora ya lo tengo bastante perfilado, a ver que te parece.

Creo que es el velero ideal. No es de acero!



Puedo pulir algunos detalles, pero a que me ha quedado bastaannnte chulo?

Me gusta mucho la idea, le añadiría los timones abatibles en popa únicamente.
¿Que ventajas e inconvenientes tendría utilizar dos mástiles?¿no se complicaría mucho con poca tripulación?

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[astrolabio68]

Originalmente publicado por sactigel

Me gusta mucho la idea, le añadiría los timones abatibles en popa únicamente.
¿Que ventajas e inconvenientes tendría utilizar dos mástiles?¿no se complicaría mucho con poca tripulación?

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Los timones no son abatibles porque sirven de apoyo junto con las dos orzas que van en línea (este concepto me ha costado un poco de desarrollar) para vararlo. El tener dos mástiles hace que trabajes con superficies vélicas más reducidas y manejables, justamente pensado para poca tripu, y tiene una ventaja adicional: si desarbolas puedes seguir navegando! A menos que multi-desarboles, claro

Bueno, para no faltar a la verdad diré que me he inspirado ligeramente en un diseño propuesto por el cofrade carbidis ... o como se llame

(si no has mirado su hilo 'primeras líneas' aún, deja de leer ésto y vete pallà)

[sactigel]

Originalmente publicado por astrolabio68

Los timones no son abatibles porque sirven de apoyo junto con las dos orzas que van en línea (este concepto me ha costado un poco de desarrollar) para vararlo. El tener dos mástiles hace que trabajes con superficies vélicas más reducidas y manejables, justamente pensado para poca tripu, y tiene una ventaja adicional: si desarbolas puedes seguir navegando! A menos que multi-desarboles, claro

Bueno, para no faltar a la verdad diré que me he inspirado ligeramente en un diseño propuesto por el cofrade carbidis ... o como se llame

(si no has mirado su hilo 'primeras líneas' aún, deja de leer ésto y vete pallà)

Comprendo, veo que el concepto ya esta bastante perfilado, la proa en este caso es recta supongo

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[caribdis]

Nada, nada, aqui se decide por votación democrática..

Y si nos ponemos pragmáticos y ponemos las prestaciones en primer lugar????



Es algo así como la antítesis de los wave piercing ¿hacia donde irán las tendencias???

[sactigel]

Originalmente publicado por caribdis

Nada, nada, aqui se decide por votación democrática..

Y si nos ponemos pragmáticos y ponemos las prestaciones en primer lugar????



Es algo así como la antítesis de los wave piercing ¿hacia donde irán las tendencias???

Veo influencias claras de la clase optimist en ese diseño jajajajajaja

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[jiauka]

Originalmente publicado por caribdis

Nada, nada, aqui se decide por votación democrática..

Y si nos ponemos pragmáticos y ponemos las prestaciones en primer lugar????



Es algo así como la antítesis de los wave piercing ¿hacia donde irán las tendencias???

ya está superado

[TRONEI]

Originalmente publicado por caribdis

Nada, nada, aqui se decide por votación democrática..

Y si nos ponemos pragmáticos y ponemos las prestaciones en primer lugar????



Es algo así como la antítesis de los wave piercing ¿hacia donde irán las tendencias???

Todo el que haya pasado por optimist, debe odiar esas proas por encima de todo, son la antítesis de navegar disfrutando

[U25pies]

Hola sactigel

Hacer bocetos y aprender a calcular es una buena idea muy recomendable

En primer lugar hay que decidir el material, la técnica de construcción y tener una idea del Desplazamiento en rosca y cargado. Esta es la primera decisión gorda donde se abren diferentes caminos.

En segundo lugar hay que definir la manga y el puntal, el lastre y la estabilidad última.
Esta es la segunda decisión gorda, gorda, muy gorda.

Si el barco es muy mangudo y tiene poco puntal,
entonces no se adriza después de volcar:



(Si además el lastre va dentro del casco ...)

El primer capítulo para empezar es la Hidroestática:

-saber calcular el Desplazamiento
-saber calcular la posición longitudinal del Centro de la Carena
-entender la Curva de Estabilidad

A mí me parece recomendable comenzar por el principio y aprender a hacer los cálculos a mano, el viejo Skene, Elements of Yacht Design, está por ahí en pdf o se puede comprar en Amazon

Para acumular experiencia rápido lo mejor es buscarse un programa que calcule, por ejemplo Hullform está por ahí grátis y así se puede escorar y voltear un montón de cascos

http://www.boatdesign.net/forums/des...tml#post468819

Resumen para empezar a dibujar:

Primera decisión gorda: decidir el Material y la técnica de construcción
Segunda decisión gorda: decidir la Curva de Estabilidad

Después de escorar y voltear tropecientos cascos
la conclusión a la que he llegado es que hay que partir del siguiente terreno de juego: "Manga / Puntal" =

2 --- 1,5 --- 1

En un extremo, en "manga / puntal" = 2 ... hace falta una orza tremenda con un lastre tremendo muy abajo, e ir más allá de 2 es una imprudencia

En el otro extremo, en "manga / puntal" = 1 ... no haría falta lastre, bastaría con la carga, como en un digamos 'monomarán estilo Bolger':



Este monomarán de aquí arriba no es de Bolger



ñó, estos sí son criaturas de Bolger

[sactigel]

Originalmente publicado por U25pies

Hola sactigel

Hacer bocetos y aprender a calcular es una buena idea muy recomendable

En primer lugar hay que decidir el material, la técnica de construcción y tener una idea del Desplazamiento en rosca y cargado. Esta es la primera decisión gorda donde se abren diferentes caminos.

En segundo lugar hay que definir la manga y el puntal, el lastre y la estabilidad última.
Esta es la segunda decisión gorda, gorda, muy gorda.

Si el barco es muy mangudo y tiene poco puntal,
entonces no se adriza después de volcar:



(Si además el lastre va dentro del casco ...)

El primer capítulo para empezar es la Hidroestática:

-saber calcular el Desplazamiento
-saber calcular la posición longitudinal del Centro de la Carena
-entender la Curva de Estabilidad

A mí me parece recomendable comenzar por el principio y aprender a hacer los cálculos a mano, el viejo Skene, Elements of Yacht Design, está por ahí en pdf o se puede comprar en Amazon

Para acumular experiencia rápido lo mejor es buscarse un programa que calcule, por ejemplo Hullform está por ahí grátis y así se puede escorar y voltear un montón de cascos

http://www.boatdesign.net/forums/des...tml#post468819

Resumen para empezar a dibujar:

Primera decisión gorda: decidir el Material y la técnica de construcción
Segunda decisión gorda: decidir la Curva de Estabilidad

Después de escorar y voltear tropecientos cascos
la conclusión a la que he llegado es que hay que partir del siguiente terreno de juego: "Manga / Puntal" =

2 --- 1,5 --- 1

En un extremo, en "manga / puntal" = 2 ... hace falta una orza tremenda con un lastre tremendo muy abajo, e ir más allá de 2 es una imprudencia

En el otro extremo, en "manga / puntal" = 1 ... no haría falta lastre, bastaría con la carga, como en un digamos 'monomarán estilo Bolger':



Este monomarán de aquí arriba no es de Bolger



ñó, estos sí son criaturas de Bolger

Comprendo la relacion a la hora de adrizar, pero no es cierto que si la manga es muy pequeña respecto al puntal (entiendo puntal como distancia desde el punto mas bajo del casco hasta el mas alto) ¿sera mas fácil que pueda llegar a volcar?

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[U25pies]

Sí, por eso es muy instructivo dibujar y dibujar bocetos y calcular y calcular

Un velero son cuatro tontunas ... un rompe-cabezas de cuatro piezas ... que no hay forma humana de encajar de forma ideal

En la Curva de la Estabilidad Hidroestática queremos maximizar tres zonas:

(1) queremos el casco más potente, esto es maximizar la zona útil para la navegación a vela, la zona de los 15-20-25-30 grados de escora según el tipo de velero. Esto depende en primer lugar de la proporción "Manga en la línea de flotación / calado del casco", y en segundo lugar de lo llenas que estén la popa y la proa, por eso los MiniTransat buscando más potencia van a acabar todos con la forma de un Optimist, es decir una "batea", que es el ser intermedio que hay entre un "balandro" y un "catamarán"

(2) queremos que el casco aguante tumbado 90 grados, y eso depende de poner volumen arriba ... aumentando la manga en la cubierta ... Pero, pero

(3) queremos la manga en cubierta más pequeña posible si queremos maximizar la capacidad de adrizamiento del velero una vez volcado, pues eso depende de la proporción "Manga en la cubierta / Puntal" y de la Posición Vertical del Centro de Gravedad

Volviendo a la cuestión de dibujar bocetos de veleros

La primera decisión gorda es decidir el material y la técnica de construcción
La segunda decisión gorda es si va a ser un catamarán, una batea, un catamarán camuflado, un balandro muy mangudo ... Se puede hacer por ejemplo un catamarán camuflado, pero entonces hay que ir pensando desde el principio en ponerle un portillo de escape y un portillo estanco en el tambucho

Quiero decir que el punto de partida es definir:

-Desplazamiento
-Eslora en la línea de flotación
-Manga en la línea de flotación, Manga en la cubierta y Puntal

Para empezar hay que decidir en qué parte del terreno de juego va a estar el velero

El Terreno de Juego del Casco está definido por:

"Desplazamiento / Eslora en la línea de flotación"

(Por ejemplo: quiero un "ultraligero" [80 D/L], no me gustan los ultraligeros quiero un "peso pesado" [300 D/L], pues yo quiero que el balandro sea capaz de planear [D/L < 141] pues ...)

"Eslora / Manga"
(quiero un "balandro"; quiero un "cutter"; quiero un 'catamarán camuflado')

2,5 --- 3,3 --- 4,4 --- 5,8

"Manga / Puntal"
(soy un obseso de la seguridad última; pues yo pienso que hemos admitido pulpo-catamarán como animal de compañía y que tampoco es para ponerse así ... etcétera)

2 --- 1

[U25pies]

Por otro lado ...
"La mojama (del árabe clásico mušamma) es una salazón muy apreciada del atún" leo en la Wikipedia

Los que estamos tiesos ...

Los que estamos tiesos nos vemos forzados a comprar "manga"

Lo gracioso del caso es que la gente que tiene pasta navega en los mismos veleros que navegamos los que estamos tiesos pero más cargados de bombo

Si uno está forrado lo suyo sería comprar "eslora"; pero toda conspira en contra

Tremendas Fuerzas Indomables Y Desencadenadas -los métodos de la industria, la/el Almirantazgo, los señores de las regatas ¿dónde, dónde está la boya de barlovento? Y la restricción presupuestaria ...- crean nuestros veleros

[U25pies]

Sundeer 64

(me parece que esto no me entra en la plaza de 8 metros)

[Gabrielm254]

Originalmente publicado por U25pies

Hola sactigel

Hacer bocetos y aprender a calcular es una buena idea muy recomendable

En primer lugar hay que decidir el material, la técnica de construcción y tener una idea del Desplazamiento en rosca y cargado. Esta es la primera decisión gorda donde se abren diferentes caminos.

En segundo lugar hay que definir la manga y el puntal, el lastre y la estabilidad última.
Esta es la segunda decisión gorda, gorda, muy gorda.

Si el barco es muy mangudo y tiene poco puntal,
entonces no se adriza después de volcar:



(Si además el lastre va dentro del casco ...)

El primer capítulo para empezar es la Hidroestática:

-saber calcular el Desplazamiento
-saber calcular la posición longitudinal del Centro de la Carena
-entender la Curva de Estabilidad

A mí me parece recomendable comenzar por el principio y aprender a hacer los cálculos a mano, el viejo Skene, Elements of Yacht Design, está por ahí en pdf o se puede comprar en Amazon

Para acumular experiencia rápido lo mejor es buscarse un programa que calcule, por ejemplo Hullform está por ahí grátis y así se puede escorar y voltear un montón de cascos

http://www.boatdesign.net/forums/des...tml#post468819

Resumen para empezar a dibujar:

Primera decisión gorda: decidir el Material y la técnica de construcción
Segunda decisión gorda: decidir la Curva de Estabilidad

Después de escorar y voltear tropecientos cascos
la conclusión a la que he llegado es que hay que partir del siguiente terreno de juego: "Manga / Puntal" =

2 --- 1,5 --- 1

En un extremo, en "manga / puntal" = 2 ... hace falta una orza tremenda con un lastre tremendo muy abajo, e ir más allá de 2 es una imprudencia

En el otro extremo, en "manga / puntal" = 1 ... no haría falta lastre, bastaría con la carga, como en un digamos 'monomarán estilo Bolger':



Este monomarán de aquí arriba no es de Bolger



ñó, estos sí son criaturas de Bolger

Eso eso!! a calcular integrales por Simpson al modo tradicional!!