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#26
11-06-2014, 23:30
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Re: Velero colaborativo "La taberna"
Cita:
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"My boat is my island" 
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#27
11-06-2014, 23:36
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Re: Velero colaborativo "La taberna"
Hola sactigel
Hacer bocetos y aprender a calcular es una buena idea muy recomendable En primer lugar hay que decidir el material, la técnica de construcción y tener una idea del Desplazamiento en rosca y cargado. Esta es la primera decisión gorda donde se abren diferentes caminos. En segundo lugar hay que definir la manga y el puntal, el lastre y la estabilidad última. Esta es la segunda decisión gorda, gorda, muy gorda. Si el barco es muy mangudo y tiene poco puntal, entonces no se adriza después de volcar:  (Si además el lastre va dentro del casco ...) El primer capítulo para empezar es la Hidroestática: -saber calcular el Desplazamiento -saber calcular la posición longitudinal del Centro de la Carena -entender la Curva de Estabilidad A mí me parece recomendable comenzar por el principio y aprender a hacer los cálculos a mano, el viejo Skene, Elements of Yacht Design, está por ahí en pdf o se puede comprar en Amazon Para acumular experiencia rápido lo mejor es buscarse un programa que calcule, por ejemplo Hullform está por ahí grátis y así se puede escorar y voltear un montón de cascos http://www.boatdesign.net/forums/des...tml#post468819 Resumen para empezar a dibujar: Primera decisión gorda: decidir el Material y la técnica de construcción Segunda decisión gorda: decidir la Curva de Estabilidad Después de escorar y voltear tropecientos cascos la conclusión a la que he llegado es que hay que partir del siguiente terreno de juego: "Manga / Puntal" = 2 --- 1,5 --- 1 En un extremo, en "manga / puntal" = 2 ... hace falta una orza tremenda con un lastre tremendo muy abajo, e ir más allá de 2 es una imprudencia En el otro extremo, en "manga / puntal" = 1 ... no haría falta lastre, bastaría con la carga, como en un digamos 'monomarán estilo Bolger':  Este monomarán de aquí arriba no es de Bolger ñó, estos sí son criaturas de Bolger 
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a U25pies | ||
astrolabio68 (11-06-2014) | ||
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#28
11-06-2014, 23:48
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Re: Re: Velero colaborativo "La taberna"
Cita:
Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk
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#29
12-06-2014, 11:26
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Re: Velero colaborativo "La taberna"
Sí, por eso es muy instructivo dibujar y dibujar bocetos y calcular y calcular
Un velero son cuatro tontunas ... un rompe-cabezas de cuatro piezas ... que no hay forma humana de encajar de forma ideal En la Curva de la Estabilidad Hidroestática queremos maximizar tres zonas: (1) queremos el casco más potente, esto es maximizar la zona útil para la navegación a vela, la zona de los 15-20-25-30 grados de escora según el tipo de velero. Esto depende en primer lugar de la proporción "Manga en la línea de flotación / calado del casco", y en segundo lugar de lo llenas que estén la popa y la proa, por eso los MiniTransat buscando más potencia van a acabar todos con la forma de un Optimist, es decir una "batea", que es el ser intermedio que hay entre un "balandro" y un "catamarán" (2) queremos que el casco aguante tumbado 90 grados, y eso depende de poner volumen arriba ... aumentando la manga en la cubierta ... Pero, pero (3) queremos la manga en cubierta más pequeña posible si queremos maximizar la capacidad de adrizamiento del velero una vez volcado, pues eso depende de la proporción "Manga en la cubierta / Puntal" y de la Posición Vertical del Centro de Gravedad Volviendo a la cuestión de dibujar bocetos de veleros La primera decisión gorda es decidir el material y la técnica de construcción La segunda decisión gorda es si va a ser un catamarán, una batea, un catamarán camuflado, un balandro muy mangudo ... Se puede hacer por ejemplo un catamarán camuflado, pero entonces hay que ir pensando desde el principio en ponerle un portillo de escape y un portillo estanco en el tambucho Quiero decir que el punto de partida es definir: -Desplazamiento -Eslora en la línea de flotación -Manga en la línea de flotación, Manga en la cubierta y Puntal Para empezar hay que decidir en qué parte del terreno de juego va a estar el velero El Terreno de Juego del Casco está definido por: "Desplazamiento / Eslora en la línea de flotación" (Por ejemplo: quiero un "ultraligero" [80 D/L], no me gustan los ultraligeros quiero un "peso pesado" [300 D/L], pues yo quiero que el balandro sea capaz de planear [D/L < 141] pues ...) "Eslora / Manga" (quiero un "balandro"; quiero un "cutter"; quiero un 'catamarán camuflado') 2,5 --- 3,3 --- 4,4 --- 5,8 "Manga / Puntal" (soy un obseso de la seguridad última; pues yo pienso que hemos admitido pulpo-catamarán como animal de compañía y que tampoco es para ponerse así ... etcétera) 2 --- 1
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#30
12-06-2014, 12:20
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Re: Velero colaborativo "La taberna"
Por otro lado ...
"La mojama (del árabe clásico mušamma) es una salazón muy apreciada del atún" leo en la Wikipedia Los que estamos tiesos ... Los que estamos tiesos nos vemos forzados a comprar "manga" Lo gracioso del caso es que la gente que tiene pasta navega en los mismos veleros que navegamos los que estamos tiesos pero más cargados de bombo Si uno está forrado lo suyo sería comprar "eslora"; pero toda conspira en contra Tremendas Fuerzas Indomables Y Desencadenadas -los métodos de la industria, la/el Almirantazgo, los señores de las regatas ¿dónde, dónde está la boya de barlovento? Y la restricción presupuestaria ...- crean nuestros veleros
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#33
12-06-2014, 14:41
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Re: Velero colaborativo "La taberna"
Cita:
Pero qué malo eres... jajajaja 
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#34
12-06-2014, 14:43
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Re: Velero colaborativo "La taberna"
Cita:
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#35
12-06-2014, 15:21
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Re: Velero colaborativo "La taberna"
Cita:
 
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#36
12-06-2014, 15:41
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Re: Re: Velero colaborativo "La taberna"
Cita:
Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk
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#37
12-06-2014, 22:00
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Re: Velero colaborativo "La taberna"
Os dejo un vídeo sobre un nuevo concepto de embarcación, desde mi punto de vista bastante ingenioso
https://www.youtube.com/watch?v=S3mQNLTuJRI#t=315 Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk
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#38
12-06-2014, 22:17
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Re: Velero colaborativo "La taberna"
Cita:
 
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a caribdis | ||
jiauka (12-06-2014) | ||
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#39
13-06-2014, 10:37
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Re: Velero colaborativo "La taberna"
Veleros extremos
En un extremo del terreno de juego tenemos a la "batea" 865 con una eslora de 2,16 mangas (= 6,5 metros / 3 metros) En otro extremo tenemos el Sundeer 64 que no recuerdo pero debe tener una eslora de 4 mangas o cosas así, y el tamaño más grande posible para llevarlo una pareja En otro extremo, justo ayer 12 de junio, Yrvind (que se estaba haciendo una "boya") vuelve a la carga e inaugura un Hilo llamado "ideal" con una eslora de 5 mangas y una manga de 1 Puntal y el tamaño más pequeño posible: http://www.yrvind.com/boat_ideal/  El tamaño más pequeño posible para salir a Alta Mar es 1 tonelada y 20 pies, y este es de 900 kilos y 5,8 metros que viene a ser 19 pies En los yates a motor es casi imposible controlar la tendencia a hacer un bloque de pisos, y en los veleros es casi imposible controlar la manga En el foro de BoatDesing ya se ha señalado lo que no encaja: un velero bien 'motorizado' es Superficie Vélica = 2 x Superficie Mojada ahora bien, si ahora a Yrvind le ha dado por querer ceñir -pues se observa una orza-, entonces resulta que se le ha olvidado que el grueso del arrastre aerodinámico es el casco (mi impresión sigue siendo que Yrvind está desquiciado desde el día que echó al agua su último barco ... y el mismo día de probarlo un chaval le dio tremenda pasada en un Optimist)
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#40
13-06-2014, 11:31
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Re: Velero colaborativo "La taberna"
 Bris 20 a mí de las criaturas y engendros de Yrvind este es el que me parece más logrado; pero se ha pasado de rosca con la horrible "boya" que [por culpa del impacto 747] se estaba haciendo y ahora va de vuelta la "batea" 747 y la "batea" 865 navegan sin proa porque son carenas ligeras [D/L < 140] o ultraligeras [D/L < 100]; Yrvind quería hacer una "batea" de 10 pies (!!!) y eso, Yrvind, no es una "batea", eso es una "boya" 
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#41
13-06-2014, 15:15
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Re: Velero colaborativo "La taberna"
Entonces
La primera decisión gorda antes de empezar a dibujar es decidir el material de construcción y la posición que va a ocupar el velero respecto a la referencia fundamental 140 D/L (Desplazamiento a plena carga / Eslora de la línea de flotación, en medidas imperiales, del Almirantazgo del imperio británico) La primera decisión es si la carena va a estar por arriba o por abajo de la frontera 140 D/L una carena 140 D/L -aluminio si la eslora es grandecita/grandota -madera + resina epoxy -casco de fibra de vidrio y resina y estructura de madera para darle firmeza una carena 100-80 D/L -madera + resina epoxy -sandwich barato (espuma de pvc + fibra de vidrio + resina de poliester) -sandwich caro (espuma de pvc + fibra a elegir + resina epoxy) una carena 300 D/L -acero -fibra de vidrio y resina de poliester Después de decidir la primera cuestión fundamental ya sólo queda libertad para decidir la Manga en la flotación, la Manga en cubierta y el Puntal (E ir pensando si vamos a trucar el Puntal con tremendo casetón que además de seguridad da habitabilidad ... y a ver cómo camuflamos el casetón para que el viento no se entere)
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#42
13-06-2014, 15:26
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Re: Velero colaborativo "La taberna"
a mi me falta el bimini y una hamaca en el triangulo de proa......
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#43
13-06-2014, 16:14
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Re: Velero colaborativo "La taberna"
 Otra cuestión importante antes de ponerse a dibujar es aclararse con lo que podríamos llamar "la cuestión Simca 1000" Esta cuestión olvidada en el tablero de dibujo es especialmente cabreante si el diseño pretende ser para jóvenes y jóvenas. En un velero hay que definir bien todas las maniobras y el programa de navegación, y no sirven vaguedades. En mi opinión al pronunciarse la palabreja "crucero-regata" los cielos deberían abrirse y caer rayos y truenos.
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#44
13-06-2014, 17:46
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Re: Velero colaborativo "La taberna"
no tengo ni idea de franchute; pero me parece que Jimmy Cornell dice (1:49) que su nuevo barco es un "catamarán monocasco" pues eso y en cuanto nos acostumbremos un poco ... "la batea catamarán monocasco" va a llegar
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#45
13-06-2014, 22:23
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Re: Velero colaborativo "La taberna"
140 D/L  (Philippe Harlé)  (Yrvind) --- El bote "ideal" con el que ahora está flipando Yrvind ... http://www.yrvind.com/boat_ideal/ ... dice que es D/L 165 aunque si suponemos 19 pies de Eslora en la línea de flotación saldría D/L 131 = más o menos 0,9 toneladas (que da igual que sean francesas o británicas pues no sabemos la cerveza embarcada) / (0,19 x 0,19 x 0,19) [un cubito del 1% de la Eslora en pies] 160 D/L es "Islas de Poniente" que ganó la MiniTransat del año 1981 140 D/L es el sucesor del Muscadet: el Coco de Harlé -hombre, Yrvind ... deja ya de marear la perdiz ... te compras un Coco gallego (el Yatlant) ... lo llenas de corcho blanco, le pones un portillo estanco ... y si quieres le cortas el palo por la mitad
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#46
13-06-2014, 22:36
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Re: Velero colaborativo "La taberna"
Cita:
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#47
13-06-2014, 22:54
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Re: Velero colaborativo "La taberna"
  Para conseguir una proporción D /L baja hay que bajar el Desplazamiento y/o maximizar la Línea de flotación Una forma sencilla de maximizar la Línea de flotación es un faldón de popa y una roda/proa recta, y más a más: un faldón de popa y una roda lanzada como la que se ve en el boceto o en la fotografía
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#49
13-06-2014, 23:25
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Re: Velero colaborativo "La taberna"
 Para un velero ... una roda/proa de este estilo ... no termino de verlo A mí me parece que este tipo de proa no se van a propagar (esos veleros rusos no son tan el último grito como aparentan) Lo que se va a propagar creo que son las "bateas" y la revolución de los insectos, que son los dos grandes impactos: los Mini y los Moth Este es un modelo/maqueta a radiocontrol de un bicho de la revolución de los "foils" iniciada por los Moth  Doug Lord http://www.boatdesign.net/forums/sai...-fl-43615.html
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#50
14-06-2014, 00:49
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Re: Velero colaborativo "La taberna"
Oye, no es tan difícil, no hay que castigarse tanto, los barcos navegan y están hechos para eso. Hay cosas que funcionan y cosas que no, hay que aprovechar las que funcionan. No es absolutamente necesario que lo que hagas sea rompedor, nunca visto antes, polivalente en su grado máximo...Lo importante es que sirva para navegar, que sea coherente con la navegación que se pretende realizar y lo realmente importante es navegar con él, por lo que también debe ser simple y accesible..
La construcción en PRFV tiene muchas ventajas, ligereza, fortaleza, limpieza, aislamiento, se puede hacer insumergible, exenta de corrosión (no de ósmosis), pero precisa de una gran inversión en moldes. La madera con epoxi es también un gran material, sin ósmosis, se puede construír casco e interior del mismo material, ligero, fuerte, se puede hacer insumergible, y si las formas son desarrollables, es muy sencillo de construír a la unidad. Para mi sería el material que podría tener un mayor público... Un saludo
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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