Barcos bien hechos y barcos desastre

[Juriola]

[pippi]

Jopelines, cómo está el patio!!! Y yo que había venido a por mi cafelito (*) con churros... La ignorancia es atrevida ... no se si atreverme .... venga, va.... no se, estos saben mucho.... si es sólo por dar bolillla.... bueeeeeno, pero déjame ver de qué va....

(*) Cafelito: expresión también sevillana para pedir un cortado en buena compañía. Por cierto, voy a ponerme en aquella esquina no sea que me vuelquen el cafelito encima.

[Dibujito]

Todo aquel barco que no pueda virar con poco viento y se necesite del motor para hacerlo al igual que remontar un temporal es un desastre, he dicho..

[Boston]

Originalmente publicado por Dibujito

Todo aquel barco que no pueda virar con poco viento y se necesite del motor para hacerlo al igual que remontar un temporal es un desastre, he dicho..

Y además, peligroso...

Espero que no vuelen los taburetes.

[Prometeo]

Como ya se ha dicho aquí, es la eterna discusión de la Taberna, pero quisiera hacer una precisión,

La mayoría de las series de barcos sin muy cortas y por tanto es difícil evitar problemas de diseño. Las marcas de mayor prestigio y de los 80 tiene también ese tipo de " cagaditas" que los armadores han tenido que ir enmendando sobre la marcha,

Para mi, el salto se produce cuando se empieza a proyectar la fibra y deja de laminarse a mano. Cuando se laminaba artesanalmente, se controlaba el número de capas que componían el escantillon, se presionaba para eliminar la resina sobrante y se reforzaba en donde era necesario. Actualmente las series industrializadas no sólo desplazan menos, sino que el peso ya reducido, no tiene por objetivo el refuerzos estructural, sino la industrialización. Es decir un centímetro cuadrado de escantillon laminado a maní, pesa menos que uno proyectado para la misma resistencia,

Sin embargo, si os días cuenta, este principio ( de merma de la calidad por culpa de la industrialización ) entra en contradicción con el de mejora por la producción de grandes series lo cual permite resolver los problemas detectados en las primeras unidades,Si hace años había cientos de marcas, yo creo que en el futuro, vamos a ver una concentración de marcas por desaparición de algunas, absorciones, o economía de escala que ya a hacer imposible competir a los pequeños, en base a eso, sólo algunos privilegiados podrán adquirir unidades artesanales y el resto tendrán que conformarse con unidades industrializadas, las que por otra parte tendrán que competir para dar una mejor relación calidad precio. Eso si: veremos por donde va la demanda , si por unidades seguras y robustas que duren décadas, o por barcos menos duraderos que se adapten a las modas pasajeras. -

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Prometeo

Como ya se ha dicho aquí, es la eterna discusión de la Taberna, pero quisiera hacer una precisión,

La mayoría de las series de barcos sin muy cortas y por tanto es difícil evitar problemas de diseño. Las marcas de mayor prestigio y de los 80 tiene también ese tipo de " cagaditas" que los armadores han tenido que ir enmendando sobre la marcha,

Para mi, el salto se produce cuando se empieza a proyectar la fibra y deja de laminarse a mano. Cuando se laminaba artesanalmente, se controlaba el número de capas que componían el escantillon, se presionaba para eliminar la resina sobrante y se reforzaba en donde era necesario. Actualmente las series industrializadas no sólo desplazan menos, sino que el peso ya reducido, no tiene por objetivo el refuerzos estructural, sino la industrialización. Es decir un centímetro cuadrado de escantillon laminado a maní, pesa menos que uno proyectado para la misma resistencia,

Sin embargo, si os días cuenta, este principio ( de merma de la calidad por culpa de la industrialización ) entra en contradicción con el de mejora por la producción de grandes series lo cual permite resolver los problemas detectados en las primeras unidades,Si hace años había cientos de marcas, yo creo que en el futuro, vamos a ver una concentración de marcas por desaparición de algunas, absorciones, o economía de escala que ya a hacer imposible competir a los pequeños, en base a eso, sólo algunos privilegiados podrán adquirir unidades artesanales y el resto tendrán que conformarse con unidades industrializadas, las que por otra parte tendrán que competir para dar una mejor relación calidad precio. Eso si: veremos por donde va la demanda , si por unidades seguras y robustas que duren décadas, o por barcos menos duraderos que se adapten a las modas pasajeras. -

Buen analisis amigo, yo me mojo, creo que el cafe para todos se termino, en todos los sentidos, Francia es la potencia que tira de la industria nautica en Europa y Francia esta bastante tocada economicamente, creo que estas grandes series a precio barato (Que yo nunca vi que fuera barato ) tenderan a desaparecer o a bajar su produccion, aunque si bajan su produccion tendran que subir los precios vemos una vez mas que las leyes del mercado nos llevan a contrasentidos de dificil solucion...
La politica de usar y tirar tiene que cambiar, en la nautica y en el resto de actividades, el planeta no se lo puede permitir, pero como en esto no soy muy optimista, pienso que caminaremos hasta reventar.

[pippi]

Para ponernos en situación, me vais a decir que preferís esto (izquierda)
a esto (derecha)? (NO TIENE INTENCIÓN POLÍTICA NI SEXISTA, ES SOLO UN "PORDECIR")

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por pippi

Para ponernos en situación, me vais a decir que preferís esto (izquierda)
a esto (derecha)? (NO TIENE INTENCIÓN POLÍTICA NI SEXISTA, ES SOLO UN "PORDECIR")

Como "Boutarde" no esta mal

Pero creo que es al reves, la de antes levantaba mas deseo, ahora y desde el 2014, no, claro esta, pero entonces si, no habia acceso al sexo y ver eso te hacia desearlo hasta matar por ello, sin embargo la que has puesto no dice nada se ve hasta en las paradas del autobus, por otra parte no es nada espectacular ya podias haberte esforzado un porquito mas

[ironia]

No tengo la experiencia de vosotros, solo la de navegar en algunos modelos y repararles a los amigos algunas chapus.

Me siento cómodamente en esta taberna con una buena y quiero aprender.
Para ilustrar un poco mas, compré un Moody 35CC del 91 hace 5 años después de mirar y remirar barcos de toda condición y colores, y hasta ahora contento de sus calidades y pienso que podrían ser mejores con muy poco esfuerzo mas, pero eso quizás me hubiera costado unos miles de € mas

[cónsul scipio]

Originalmente publicado por pippi

Para ponernos en situación, me vais a decir que preferís esto (izquierda)
a esto (derecha)? (NO TIENE INTENCIÓN POLÍTICA NI SEXISTA, ES SOLO UN "PORDECIR")

pues yo sí prefiero esto:



al CRUCERO-REGATA Siguiente:



salud y libertad (por supuesto)

scipio

[Cedemont]

Yo no se que decir

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Cedemont

Yo no se que decir

Ya .. y yo ... voy y me lo creo ... jajjaja

salud!!!

[LordNelson]

Qué hilo más divertido.

En parte nos parece que los barcos de los 80 eran mejores porque los que vemos son los que han aguantado, que son los buenos. Osea, los clásicos, por contraposición a "las modas". Como lo libros, vaya.

Y por otro lado creo que Simbad está en lo cierto en cuanto a la filosofía económica consumista de usar y tirar, que me parece horrible y nada sostenible (pero es tan cómodo tirar los platitos de plástico a la basura en vez de limpiar los platos de siempre...).

Sigue habiendo barcos buenos pero pocos se los pueden permitir.
Y también me parece cierto que las empresas de charter ofrecen barcos de pocos años (seguro que porque lo piden sus clientes) y eso lleva al barco bonito de líneas super chulas-modernas de usar y tirar (porque en 5 años ya no tendrá lineas super chulas-modernas).

[arnaloma]

Antes de nada decir que no tengo ni experiencia en navegación ni en uso de distintos modelos. Pero antes de comprar nuestro velero vimos y remiramos muchos modelos y marcas.

Mi opinión se debe enmarcar en "pardillo sin experiencia compra velero nuevo sin tener ni P. idea.

El caso es que vimos los bavaria, concretamente el flamante 32 Cruiser y nos pareció muy bonito, mas un apartamento que un barco. Pero que queremos si el mercado impone un estilo de diseño y de producción de bajo coste.

Al final nos embarcamos en la aventura de comprar un velero nuevo en uno de los países con mayor experiencia en la fabricación de cascos con es Polonia.

En resumen, que no quiero ser más plasta. Velero polaco laminado a mano de 8 m de eslora. Ni hotel ni regatero.

[Marcos Montesier]

Por mucho menos de lo que se a dicho aqui de los bavaria de serie barata, me han editado a mi mogollon de post, y hasta me banearon.... se ve que de un par de años para aqui a cambiado ese criterio.... me alegro.

yo he echo de patron aqui en palma y he llevado lo que me daban, por eso se que todos los barcoa flotan, pero algjnos ademas navegan, no dire nada, no me atrevo.

[bat]

Me pasaría la vida viendo barcos,me imagino que a vosotros os pasa lo mismo,y la verdad , es que los ves por fuera un Swan ,Hr ,etc y comparas con cualquiera de los llamados generalistas y la diferencia es grande en todo, menos en el motor,que tanto unos como los otros montan las mismas marcas.
Yo prefiero comprarme un Swan,Hr etc de segunda mano,que uno nuevo de los otros.
Esa es mi opinión y espero que nadie me tire una banqueta.

[fenicio53]

Yo creo que esta discusión es "eterna" y no solo en la náutica...

[Daniel Boom]

Que miedito... cuando mas leo este hilo mas me alegro de haber comprado un barco de acero.

[Gabrielm254]

Originalmente publicado por pippi

Para ponernos en situación, me vais a decir que preferís esto (izquierda)
a esto (derecha)? (NO TIENE INTENCIÓN POLÍTICA NI SEXISTA, ES SOLO UN "PORDECIR")

El parquet de la foto de la derecha parece artificial.

[Tresliebres]

Originalmente publicado por pippi

Para ponernos en situación, me vais a decir que preferís esto (izquierda)
a esto (derecha)? (NO TIENE INTENCIÓN POLÍTICA NI SEXISTA, ES SOLO UN "PORDECIR")

Para no tener intención sexista lo has clavado

[Cedemont]

Voy a pedir a tres personas de este foro, que opinen si pueden marca por marca, de los defectos de construccion u otros que ven. No hay prisa...mejor que lo pueda hacer que no, que no lo haga..

El primero por su experiencia en reparaciones varias y millas navegadas es Nefta, sin duda alguna. El sabe que yo no doro pildoras, ni lo hago por quedar bien.

El segundo es Nefta

Y el tercero sigue siendo Nefta

Por lo tanto, si yo me tuviera que fiar de alguien, ese seria el. Puede haber otros cofrades que sepan lo que se traen entre manos...puede,pero creo que si queremos aprender, el es la voz mas autorizada.

Yo no debo hablar mucho, pues mi experiencia es nula en este tema

Se cuales son los barcos bien construidos, los nordicos seguro y algunos americanos, todos los holandeses y algunos franceses...pero hay modelos donde directamente la han cagado. Nefta sabe cuales son

[gilinas]

Saludos y unas
Yo creo que hay dos tipos de barcos, a saber:

• Los concebidos para navegar.
• Los concebidos para fondear.

Y luego hay unos híbridos que ni sirven para ni para





Pido perdón por frivolizar.

[nalari]

Originalmente publicado por Prometeo

Como ya se ha dicho aquí, es la eterna discusión de la Taberna, pero quisiera hacer una precisión,

La mayoría de las series de barcos sin muy cortas y por tanto es difícil evitar problemas de diseño. Las marcas de mayor prestigio y de los 80 tiene también ese tipo de " cagaditas" que los armadores han tenido que ir enmendando sobre la marcha,

Para mi, el salto se produce cuando se empieza a proyectar la fibra y deja de laminarse a mano. Cuando se laminaba artesanalmente, se controlaba el número de capas que componían el escantillon, se presionaba para eliminar la resina sobrante y se reforzaba en donde era necesario. Actualmente las series industrializadas no sólo desplazan menos, sino que el peso ya reducido, no tiene por objetivo el refuerzos estructural, sino la industrialización. Es decir un centímetro cuadrado de escantillon laminado a maní, pesa menos que uno proyectado para la misma resistencia,

Sin embargo, si os días cuenta, este principio ( de merma de la calidad por culpa de la industrialización ) entra en contradicción con el de mejora por la producción de grandes series lo cual permite resolver los problemas detectados en las primeras unidades,Si hace años había cientos de marcas, yo creo que en el futuro, vamos a ver una concentración de marcas por desaparición de algunas, absorciones, o economía de escala que ya a hacer imposible competir a los pequeños, en base a eso, sólo algunos privilegiados podrán adquirir unidades artesanales y el resto tendrán que conformarse con unidades industrializadas, las que por otra parte tendrán que competir para dar una mejor relación calidad precio. Eso si: veremos por donde va la demanda , si por unidades seguras y robustas que duren décadas, o por barcos menos duraderos que se adapten a las modas pasajeras. -

Totalmente de acuerdo, los barcos modernos, son mucho más prácticos y utilizables que los antiguos, todo medido al detalle y planificado mili métricamente.
La gran pérdida que veo y que no me gusta nada, es el tema de laminados y refuerzos. Nada que ver el esqueleto pegado al fondo de los barcos modernos, con las cuadernas y varengas laminadas al casco,considerando este último, muchísimo mejor método que el actual.