Consulta sobre bocina seca

[quianxuesen]

Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones. Tenéis los mojitos pagados!!
Tomé una rápida medida del eje con el pie de rey y vi 19mm. No obstante ante la duda volveré a tomar medida y verificaré si coincide con alguna medida en pulgadas. No sabía que también se necesitaba conocer la medida del alojamiento de la bocina (tubo). Aprovecharé para medirlo.

He contactado con Solé y con AD para ver si eller conocen posibles fabricantes de bocinas secas para éste eje, sea en sistema de retenes o disco de fricción. De momento no me han contestado, lo están mirando.

Efectivamente, las que comercializa Eromar empiezan por diámetro 20 mm.

¿Sabéis de alguna web donde pueda consultar el catalogo de las bocinas volvo?

Estoy en la zona de Tarragona. Concretamente tengo puerto en Torredembarra.

[kino]

Originalmente publicado por quianxuesen

Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones. Tenéis los mojitos pagados!!
Tomé una rápida medida del eje con el pie de rey y vi 19mm. No obstante ante la duda volveré a tomar medida y verificaré si coincide con alguna medida en pulgadas. No sabía que también se necesitaba conocer la medida del alojamiento de la bocina (tubo). Aprovecharé para medirlo.

He contactado con Solé y con AD para ver si eller conocen posibles fabricantes de bocinas secas para éste eje, sea en sistema de retenes o disco de fricción. De momento no me han contestado, lo están mirando.

Efectivamente, las que comercializa Eromar empiezan por diámetro 20 mm.

¿Sabéis de alguna web donde pueda consultar el catalogo de las bocinas volvo?

Estoy en la zona de Tarragona. Concretamente tengo puerto en Torredembarra.

en cualquier distribuidor volvo las tienes.
tambien puedes mirar en Reparaciones de barco.com tienen tienda on.line y vienen fotos de las bocinas secas,
la medida del tubo de bocina, es la exterior que es donde tiene que ajustar la parte del fuelle, con una abrazadera de seguridad,
como sabras 1/4 de pulgada, son 6,35, por tanto 3/4 son 19 y unas decimas, que son inapreciables, pues el disco de inox, que va fijado al eje lleva dos anillos toricos, que ajustan al eje.
espero que la encuentres es facil en los distribuidores
saludos

[EUREKA]

Yo también estoy en Torredembarra. Te mando privado por sí quieres ver como ha quedado mi instalación.


EUREKA

Estoy en la zona de Tarragona. Concretamente tengo puerto en Torredembarra.[/quote]

[quianxuesen]

Muchas gracias de nuevo a todos!!

Bueno, sigo con el tema estancado. No encuentro bocina seca de 19mm:

-Solé Diesel me comenta que no tienen ni saben de ningún fabricante para esa medida.
- Volvo fabrica para diámetros mayores.
- Eromar (PSS "Cal Seche") tampoco. Son a partir de 20mm
- AD (Stopello) tampoco la tiene en su catálogo, aunque están buscando alternativas.

Verificaré finalmente este fin de semana si son 19mm (aunque creo que no me colé con el pie de rey)

Os mantengo informados....pero creo que no va a ser tan facil.
¿Vetus quizá?

mas birras, que aún dura el veranito.

[quianxuesen]

Me contesto a mí mismo: Vetus, a partir de 25mm

...a seguir buscando.

[bricol]

Originalmente publicado por quianxuesen

Muchas gracias de nuevo a todos!!

Bueno, sigo con el tema estancado. No encuentro bocina seca de 19mm:

-Solé Diesel me comenta que no tienen ni saben de ningún fabricante para esa medida.
- Volvo fabrica para diámetros mayores.
- Eromar (PSS "Cal Seche") tampoco. Son a partir de 20mm
- AD (Stopello) tampoco la tiene en su catálogo, aunque están buscando alternativas.

Verificaré finalmente este fin de semana si son 19mm (aunque creo que no me colé con el pie de rey)

Os mantengo informados....pero creo que no va a ser tan facil.
¿Vetus quizá?

mas birras, que aún dura el veranito.

Otra solució es, si encuentras la Stopello de diametro 20, fabricarte el anillo de inox, no creo que un tornero te cobrara mucho, la unica complejidad es el alojamiento de las toricas y tres orificios colocados a 120º radialmente y roscados, para mediante tornillos M5 fijar el anillo al eje.

No dudo que exista eje de 19mm. pero encontrar una bocina seca para ese diametro no creo que sea tarea facil. En cualquier caso preguntale a Kino que creo que lo tiene mas claro que yo.

Suerte

[bricol]

Originalmente publicado por quianxuesen

Muchas gracias de nuevo a todos!!

Bueno, sigo con el tema estancado. No encuentro bocina seca de 19mm:

-Solé Diesel me comenta que no tienen ni saben de ningún fabricante para esa medida.
- Volvo fabrica para diámetros mayores.
- Eromar (PSS "Cal Seche") tampoco. Son a partir de 20mm
- AD (Stopello) tampoco la tiene en su catálogo, aunque están buscando alternativas.

Verificaré finalmente este fin de semana si son 19mm (aunque creo que no me colé con el pie de rey)

Os mantengo informados....pero creo que no va a ser tan facil.
¿Vetus quizá?

mas birras, que aún dura el veranito.

Otra solució es, si encuentras la Stopello de diametro 20, fabricarte el anillo de inox, no creo que un tornero te cobrara mucho, la unica complejidad es el alojamiento de las toricas y tres orificios colocados a 120º radialmente y roscados, para mediante tornillos M5 fijar el anillo al eje. O bien rectificar el asiento de las toricas y colocar toricas de mas diametro de sección, al igual estoy diciendo una tonteria , pero creo que funcionaria.

No dudo que exista eje de 19mm. pero encontrar una bocina seca para ese diametro no creo que sea tarea facil. En cualquier caso preguntale a Kino que creo que lo tiene mas claro que yo.

Suerte

[kino]

Originalmente publicado por bricol

Otra solució es, si encuentras la Stopello de diametro 20, fabricarte el anillo de inox, no creo que un tornero te cobrara mucho, la unica complejidad es el alojamiento de las toricas y tres orificios colocados a 120º radialmente y roscados, para mediante tornillos M5 fijar el anillo al eje. O bien rectificar el asiento de las toricas y colocar toricas de mas diametro de sección, al igual estoy diciendo una tonteria , pero creo que funcionaria.

No dudo que exista eje de 19mm. pero encontrar una bocina seca para ese diametro no creo que sea tarea facil. En cualquier caso preguntale a Kino que creo que lo tiene mas claro que yo.

Suerte

hola fijate en una cosa, cuando vas a entrar, en el foro, en primera pagina te salen varios anuncios, velas gestorias, seguros, etc. y te sale uno de sole-diesel, Helices de bronce, de 2-3-4 palas, para Ejes, desde 19 hasta 60 mm si te metes en esta pagina de sole, en lineas de ejes, te habla de las propiedades, de los ejes, y hace mencion expresa de 19 mm
esto como creo que dije al principio del hilo, cuando habian motores diter bulk, lombardini, peters, minsel, campeon, etc. era muy normal, ahora estos motores se han perdido, mucho, y es posible que ya no fabriquen esa medida, pero en distribuidores, o talleres antiguos tienen que quedar, pues hay muchos llaut, y mallorquinas con motores sole, de 9 y 12 cv que llevan eje de 19 mm
otra razon puede ser la unificacion del sistema metrico, en toda europa, - excepto los ingleses - como siempre, pues la medida de 19 mm corresponde con unas centesimas, mas a 3/4 de pulgada, sin embargo fijate que las heleces, se siguen fabricando con medidas en pulgadas, y para ejes, de 19 mm " un lio"
yo veo varias soluciones,mirar si las de volvo, o vetus, que son unos labios, que hacen presion sobre el eje, hubiera akguna que ajustara, bien, aunque esto no es muy ortodoxo, otra solucion seria cambiar el eje por uno de 20 mm pero haciendole el cono de la helice a su medida, esto conllevaria, a cambiar cojinete de codaste, y arbotante, en caso que lo lleve, soluciones ambas, un tanto farragosas, y a la postre, caras,
asi que ya no se que decirte mas, busca en distribuidores, o nauticas, que en alguna deben de tener alguna existencia, o por internet, en alguna casa extranjera, bien perdonad por este rollo, y esperar que haya suerte
saludos

[bricol]

Originalmente publicado por kino

hola fijate en una cosa, cuando vas a entrar, en el foro, en primera pagina te salen varios anuncios, velas gestorias, seguros, etc. y te sale uno de sole-diesel, Helices de bronce, de 2-3-4 palas, para Ejes, desde 19 hasta 60 mm si te metes en esta pagina de sole, en lineas de ejes, te habla de las propiedades, de los ejes, y hace mencion expresa de 19 mm
esto como creo que dije al principio del hilo, cuando habian motores diter bulk, lombardini, peters, minsel, campeon, etc. era muy normal, ahora estos motores se han perdido, mucho, y es posible que ya no fabriquen esa medida, pero en distribuidores, o talleres antiguos tienen que quedar, pues hay muchos llaut, y mallorquinas con motores sole, de 9 y 12 cv que llevan eje de 19 mm
otra razon puede ser la unificacion del sistema metrico, en toda europa, - excepto los ingleses - como siempre, pues la medida de 19 mm corresponde con unas centesimas, mas a 3/4 de pulgada, sin embargo fijate que las heleces, se siguen fabricando con medidas en pulgadas, y para ejes, de 19 mm " un lio"
yo veo varias soluciones,mirar si las de volvo, o vetus, que son unos labios, que hacen presion sobre el eje, hubiera akguna que ajustara, bien, aunque esto no es muy ortodoxo, otra solucion seria cambiar el eje por uno de 20 mm pero haciendole el cono de la helice a su medida, esto conllevaria, a cambiar cojinete de codaste, y arbotante, en caso que lo lleve, soluciones ambas, un tanto farragosas, y a la postre, caras,
asi que ya no se que decirte mas, busca en distribuidores, o nauticas, que en alguna deben de tener alguna existencia, o por internet, en alguna casa extranjera, bien perdonad por este rollo, y esperar que haya suerte
saludos

No pongo en duda que existan los ejes de diametro 19mm, lo unico que digo es que si el cofrade se quiere montar una bocina seca para ese diametro le sera dificil encontrarla, a no ser que adapte el disco o bien, como tu dices, pruebe con una volvo para diametro 20 mm. No tengo claro que los labios de la volvo sellen bien un eje de menor diametro aunque solo sea un milimetro.
Por otro lado es muy posible que el desgaste que tenga en el eje, en la zona de fricción de la estopa, no le permita colocar una seca sin cambiar el eje.

Saludos

[Senaida]

Originalmente publicado por quianxuesen

Estoy en la zona de Tarragona. Concretamente tengo puerto en Torredembarra.

Disculpad el retraso en mi respuesta

Te he enviado un m.p. con direcciones en Tarragona

[mouross]

Puedes hacer una bocina seca con muy poco trabajo y dinero. No tienes mas que mecanizar un redondo de latón para intoducir un rodamiento estanco y dos retenes del tipo de cigüeñal de coche, enfrentados uno con otro y dejando en medio una pequeña cámara de aceite que se mantiene llena con un pequeño depósito colocado por encima de la flotación, que permita una presión diferencial positiva con respecto al agua. En la zona de rodamiento y retenes el eje debe estar perfecto, el retén exterior colocado lo mas cerca posible del rodamiento y el montaje cuidadoso para no dañar los labios de los retenes.

[markuay]

No lo visualizo, lo de los retenes podria funcionas, al fin y al cabo, los labios de la prensa tipo volvo son algo asi, lo que no pillo es lo del rodamiento, que pinta ahi, ¿ y el aceite?.

Repito, no digo que no funcione, simplemente que no veo el montaje, haz un dibujito anda, que igual es hasta una buena idea con algunos retoques.

[mouross]

Originalmente publicado por markuay

No lo visualizo, lo de los retenes podria funcionas, al fin y al cabo, los labios de la prensa tipo volvo son algo asi, lo que no pillo es lo del rodamiento, que pinta ahi, ¿ y el aceite?.

Repito, no digo que no funcione, simplemente que no veo el montaje, haz un dibujito anda, que igual es hasta una buena idea con algunos retoques.

Funciona en la teoría y en la práctica, yo lo llevo montado desde hace 15 años. La finalidad del rodamiento es centrar perfectamente el eje, porque este tipo de retenes necesitan la mejor concentricidad posible para poder trabajar perfectamente, lo que hacen durante larguísimo tiempo. El aceite es una necesidad para el correcto trabajo del labio del retén y sí que es una buena idea, cosa que puedo decir porque no es mía, sino de un especialista francés en motores marinos ( Jean Pierre Ciais, Ingeniero de la Sociedad Europea de Propulsión)

[markuay]

Necesito una afotito ya, eso tengo que verlo, la curiosidad me pica.

[markuay]

Por cierto Kino, llevamos retenes en contacto con el agua salada en la bomba de agua de refrigeracion, y sin aceite, es mas eliminando el muelle y sustituyendolo por una junta torica se alarga su vida un monton

Lo del centrado es donde veoproblema pero como con todo es cuestion de buscar ideas.

No es tan descabellado.

[mouross]

Originalmente publicado por markuay

No lo visualizo, lo de los retenes podria funcionas, al fin y al cabo, los labios de la prensa tipo volvo son algo asi, lo que no pillo es lo del rodamiento, que pinta ahi, ¿ y el aceite?.

Repito, no digo que no funcione, simplemente que no veo el montaje, haz un dibujito anda, que igual es hasta una buena idea con algunos retoques.

prensa.JPG Al fin encontré el libro, se llama Moteurs marins, del autor que mencioné. Viene también otro montaje del mismo tipo, en el que reunen en un mismo bloque la estanqueidad de la bocina y un cojinete de empuje, utilizando como único rodamiento, uno de doble hilera de bolas de contacto oblicuo. En la documentación de las colas Volvo, que montan un único retén de este tipo, trabajando además en peores condiciones ( agua salada por un lado y aire por otro)recomiendan el cambio a los 5 años o 500 horas. En mi caso llevan 15 años y 1500 horas, pero me ha entrado la curiosidad y voy a desmontarlo, aprovechando que quiero retirar el alternador del árbol de hélice, cuyo ruido y vibraciones son insufribles. Mediré el desgaste del eje con un comparador, porque no me extrañaría que tuviese que desplazar el asiento del retén exterior. Si me acuerdo de llevar la cámara, haré unas fotos antes de desmontar. Saludos

[markuay]

Me alegro de que no desistieras, al menos vere como esta resuelto el tema ya que me intriga.

Le he echado un ojo al esquema pero tiene poca definicion y no puedo ver nada de lo escrito, no obstante sigo pensando que es factible y seria muy util una de esas fotos.

[mouross]

Originalmente publicado por markuay

Me alegro de que no desistieras, al menos vere como esta resuelto el tema ya que me intriga.

Le he echado un ojo al esquema pero tiene poca definicion y no puedo ver nada de lo escrito, no obstante sigo pensando que es factible y seria muy util una de esas fotos.

En formato jpg el peso máximo son 97 Kb y esta pesa mas de 80 Kb, de forma que voy a poner lo escrito. Empezando por arriba a la izquierda, el nº 1 es una tapa atornillada, el 2 el cuerpo del prensa, el 3 el tubo de aceite que sube hasta un mini-depósito situado ligeramente por encima de la L.F., el 4 son las abrazaderas ( 2 sobre el prensa y 2 sobre la bocina),el 5 el tubo de goma y el 6 la bocina. En la parte baja, el 7 el circlip de sujección del rodamiento, el 8 el rodamiento, el 9 y 11 los retenes, el 10 la arandela ranurada y perforada que permite el paso de aceite a la vez que mantiene la separación entre retenes y el 12 el árbol de la hélice.
El árbol era nuevo y fué pulido en la zona de asiento de los labios.

[kino]

Originalmente publicado por mouross

Puedes hacer una bocina seca con muy poco trabajo y dinero. No tienes mas que mecanizar un redondo de latón para intoducir un rodamiento estanco y dos retenes del tipo de cigüeñal de coche, enfrentados uno con otro y dejando en medio una pequeña cámara de aceite que se mantiene llena con un pequeño depósito colocado por encima de la flotación, que permita una presión diferencial positiva con respecto al agua. En la zona de rodamiento y retenes el eje debe estar perfecto, el retén exterior colocado lo mas cerca posible del rodamiento y el montaje cuidadoso para no dañar los labios de los retenes.

un redondo de laton, si hubieras dicho de bronce, tendria sentido, pero el laton no vale,los rodamientos, tampoco valen porque son de bolas, hacer un montaje con un deposito de aceite, otro disparate, el reten que estuviera directo hacia popa estaria en contacto con el agua de mar, duraria muy poco, y por ultimo que envolvente le pones a todo este montaje, ¿donde lo metes? tendras que meterlo en una vaina de goma tipo fuelle, que vaya abrochada, a la bocina, eso es inviable