Pesca de fondo

[mauricio]

Originalmente publicado por RIGLOS

Ya en 1975, en la enciclopedia “PECES DE MAR Y DE RIO” de Roberto Lotina Benguria y Mario de Hormaechea Camiña, Edt. Asuri –Bilbao- TOMO 3, Pag. 199 habla del Escorpión -Trachinus Draco (Linneo)- y en uno de sus párrafos - aparte de decir que no existían demasiados estudios a fecha, sobre ésta especie-, decía:


“…El escorpión vive en fondos que pueden ir desde la misma orilla hasta unos 100metros. De día se oculta en la arena, pero al anochecer se reúne en bandos que nadan cerca de la superficie por lo que, a veces, pescando entre dos luces chicharros a la cacea, se encuentra más de un pescador con la desagradable sorpresa de levantar un escorpión y sin darse cuenta lo aprisiona en su mano para “despescarlo”. …”


Yo, personalmente, tengo la teoría de que en éstas agua (Cantábrico) a partir de mayo y hasta entrado octubre, y durante todo el día, se reúnen en bancos numerosos muy cercanos a la superficie, desde un metro hasta alrededor de los 20m., para emparejarse y cazar juntos. Cuando el agua enfría ya no se encuentran esas manchas.
He cogido muchos, subiendo los aparejos ligeros de pescar a fondo, llegando casi a la superficie, y muchos subiendo los jigs y vinilos estando a jigging. A veces suben casi una docena detrás del engaño atacándolo.
En la sonda se ven perfectamente las manchas de este pescado.

Se puede estar de acuerdo o no contigo. Pero has defendido tu idea con elegancia.

Es posible que de día esté más en la arena y de noche forme grupos a media agua tal como dices. O que incluso en el Cantábrico tenga ese comportamiento en verano durante todo el día. Pero de ahí a decir que es pelágico... Aquí, que yo sepa, siempre se le ha visto en el fondo y por eso pica a los bañistas cuando caminan sobre la arena. Eso no encaja con la definición de pelágico ( "organismo que vive nadando o suspendido en aguas libres alejadas de la costa").

[RIGLOS]

En la península hay cuatro tipos diferentes de peces arañas,Trachinus draco, Trachinus vipera - el culpable de la mayoría de picaduras en las playas-, Trachinus araneus y Trachinus radiatus, en el cantábrico parece que sólo dos, las dos primeras.
Que el Trachinus draco tiene un comportamiento pelágico es evidente.
Pongo yo que de día anda en bancos, porque de noche lo desconozco.

[mauricio]

Pues a ver si van a tener comportamientos distintos según la zona.

Aquí en Canarias predomina el Trachinus draco pero también existe el Echiichthys vipera y el Trachinus radiatus.

Y puedes estar seguro de que viven semienterrados en la arena tal como lo he visto yo y lo dicen los textos consultados.

Solo tienes que buscar fotos en la bibliografía y lo verás pegadito al fondo.

[carlosfds]

Aquí en la zona de Barcelona, esta semana pasada pescando el calamar, en un par de ocasiones subi arañas que se habían zampado el pajarito (potera) cuando lo estaba recuperando del fondo estando ya a unos 10 metros de superficie.
Estos bichos , como estén ambrientos, le pegan a cualquier señuelo, ya sea en el fondo o recuperándolo hacia la superficie.

[RIGLOS]

He visto algunos enterrados cuando hacía pescasub.

También he visto como un amigo casi pierde la vida, por una negligencia médica (de aquel médico en concreto ), por la picadura en el cuello, cara y pecho de un salvario, cuando haciendo snorkel, mientras iba pegado a la arena, intentaba señalar con el tubo un salvario (no se qué variedad era) enterrado en la arena para que su novia lo viese, y estando a una distancia corta, éste salió de la arena y le atacó hasta llegar a la superficie, intentándo deshacerse de él a manotazos sin conseguirlo.

Estaba bastante alejado de la costa y cuando volvió nadando se sentía bastante mal y alerto de la gravedad a los socorristas -él es socorrista profesional y submarinista- que lo trasladaron al hospital donde el médico de aquel momento determinó, aún con la insistencia de mi amigo, que lo mejor era que se fuese a casa y se metiese en la bañera con agua caliente... lo siguiente fue una semana en la UCI.

Ha día de hoy todavía tiene secuelas en la zona de los pinchazos, con el calor se le inflama la zona.
Fue en Cambrils.


Cada especie entiendo que puede tener comportamientos diferentes, por ejemplo también recoge dicha enciclopedia que los huevos del Trachinus radiatus son pelágicos (de los demás no lo comenta )

[mauricio]

Bueno, aquí les dejo un enlace de investigadores del Instituto Español de Oceanografía y del Departamento de Biología Animal de la Universidad de Málaga,etc

http://www.ugr.es/~zool_bae/vol19/Zoo-1.pdf

Y concretamente dice (curiosamente coincide con la Wikipedia) entre otras muchas cosas lo siquiente:

La familia Trachinidae está compuesta por ocho especies de carácter litoral y estrictamente bentónicas...

Ya no sé a quien quieren que les traiga porque es que lo dicen todos los textos científicos.






I

[RIGLOS]

Conozco el estudio (lo leí en su día), pero los muestreos para mí no son concluyentes desde mi punto de vista , ya por la manera de hacerlos, porque no se ha "batido" toda la columna de agua para obtener las muestras.

La mayoría de las capturas fueron de arrastre (y algo de enmalle) y tampoco son numerosas.

En una largada a un banco de peces, de los que tenemos por aquí, a poca agua, hubiesen obtenido más muestras que todas las del estudio juntas.

[mauricio]

Originalmente publicado por RIGLOS

Conozco el estudio (lo leí en su día), pero los muestreos para mí no son concluyentes desde mi punto de vista , ya por la manera de hacerlos, porque no se ha "batido" toda la columna de agua para obtener las muestras.

La mayoría de las capturas fueron de arrastre (y algo de enmalle) y tampoco son numerosas.

En una largada a un banco de peces, de los que tenemos por aquí, a poca agua, hubiesen obtenido más muestras que todas las del estudio juntas.

Pero convendrás conmigo en que es un estudio científico ,con sus fallos metodológicos, como puede ser normal.

Lo malo es que el resto de investigadores dice lo mismo. Como bien dice el estudio, no hay estudios concluyentes de su distribución especialmente en la zona Noreste Atlántica .
Pero a falta de estudios científicos , ¿ a qué le hacemos caso?

Si somos acientíficos, y nos guíamos por nuestra experiencia propia, yo cuando hago inmersiones, los veo siempre en la arena. Lo mismo ocure con las fotos de ellos. Hay miles de fotos en la bibliografía en las que se ve semienterrado o como mucho a un palmo del suelo . ¿Casualidad?. No lo creo. Lo que no se ha aportado aquí ni en ningún sitio es una sola foto de un cardumen de arañas nadando a media agua. No creo que exista. Posiblemente a mayores profundidades tenga un habitat más superficial que cuando está cerca de la costa. Pero eso no se puede demostrar por una foto de la pantalla de una sonda que indique pescado .

Aquí los que pican a la gente son trachinus draco, ( y en algún caso E. vipera de la misma familia, pero es mucho menos frecuente) . Y ese es el que en el norte se llama salvariego o salvario .

En fin que estamos ante un enigma sin resolver. Los autores dicen todos que es bentónico. Podrían estar equivocados pero habría que demostrar que la evidencia actual es errónea. Y no es fácil.

[RIGLOS]

Mauricio, por su puesto que no dudo que esas especies desarrollen parte de su existencia en el fondo entre arena y piedras.
Pero estoy tan seguro de eso como de lo otro, de que en la época que comento se encuentran en bancos en la capa de agua más cercana a la superficie y en bancos más o menos numerosos.
Yo lo que intento aportar es, que para mí, éste pez dependiendo de que estación del año y hablando de ésta zona (y por lo que leo, también por alguna parte del mediterraneo) se comporta a veces con caracter pelágico y en otras bentónico. Lo se al 100%, porque los he visto y los he pescado.
Es lo que intento decir.

Desde que le pasó eso al amigo, no se si me atrevería a meterme en el agua a sacar una foto a un banco de estos pececitos y menos viendo como se las gastan con los señuelos.

[trabañarru]

Originalmente publicado por mauricio

Es posible que de día esté más en la arena y de noche forme grupos a media agua tal como dices.

Yo todos los que pesco ( y aqui parece que el que mas ) los capturo de dia en superficie y en profundidades superiores a los 50 metros....
Al final es lo de siempre, por mucho que se empeñen, libros, enciclopedias y bibliotecas enteras, la realidad es la que es y una mentira por mucho que se repita un millon de veces no deja de ser una mentira...en esta zona y el pescado que dice riglos todo dios esta pescandola con chicharreras, en superficie y las horas centrales del dia.. y los barcos de cerco, tambien en superficie, en grandes bandos y a toneladas, pero de noche.... dia/noche, superficie-toneladas..
Y en cuanto a las picaduras en las playas, aqui al menos en vez de ser de salvareos son de otra especie que se llama "ondar aspiko" que quiere decir justo que vive debajo de la arena, hay mucha gente que por desconocimiento achaca las picaduras de estos peces a los salvareos, cuando la realidad es bien diferente..

[trabañarru]

Yo de superficie ya pongo, haber si alguno pone las de fondo, despues comparamos
superficie....
axal, axalian



a 10 kilos por caja...y van ya algunas



una "sorta buena"..

mira que en superficie estaran que se ven hasta e el agua nadando..

[trabañarru]

http://www.ugr.es/~zool_bae/vol19/Zoo-1.pdf

Joder, menuda forma de coger muestreos, mediante una red de arrastre que no tiene ni dos metros de abertura vertical ??
como todos los estudios sean como este me reire yo mucho de lo que ponga despues en los libros.

Originalmente publicado por trabañarru

Yo de superficie ya pongo, haber si alguno pone las de fondo, despues comparamos
superficie....
axal, axalian



a 10 kilos por caja...y van ya algunas



una "sorta buena"..

mira que en superficie estaran que se ven hasta e el agua nadando..

Yo lo unico q digo es q por esta zona. Es mas dificil tomarte con ellos alli por tu zona aparte de q la gente anda a ellos hay mas q por aqui. Y los barcos de cerco los pescan a toneladas como hacen pa no pincharse? Y a la venta va con las espinas venenosas? O.las quitan? Q curiosidad no m veo. A la tipica señora limpiando pescau y huy q m pinche. No se si m explico

[trabañarru]

Originalmente publicado por ricachon

Yo lo unico q digo es q por esta zona. Es mas dificil tomarte con ellos alli por tu zona aparte de q la gente anda a ellos hay mas q por aqui. Y los barcos de cerco los pescan a toneladas como hacen pa no pincharse? Y a la venta va con las espinas venenosas? O.las quitan? Q curiosidad no m veo. A la tipica señora limpiando pescau y huy q m pinche. No se si m explico

Pues facil, meten la manguera de la txupona en la bolsa ( ultimo tramo de red) y por absorcion la bomba de vacio a razon de 15 ton /hora, va trasvasando todo el pescado a las cajas de la nevera mediante otra manguera, hace ya mucho tiempo que aqui en los cerqueros no se toca un pecado, ni al embarcar ni menos al desembarcar, una vez en puerto a la venta como cualquier otro pescado, y asi continua en los cauces normales de distribucion hasta llegar al consumidor final, donde a este le limpiaran el pescado en la pescaderia, como el resto de pescados azules que se comercializan, si pescados que se vendan limpios en primera venta no hay mas que dos o tres especies, algo de blanco ( merluza) pescados de lija ( escualos) y picudos ( espadas, el resto al menos que yo sepa, la descarga se hace con el pescado entero y sin eviscerar.

[mauricio]

Pues es posible que tenga comportamientos diferentes y el estudio lo deja claro. Dice algo así como que realiza migraciones hacia la superficie en dterminadas temporadas posiblemente con fines reproductivos y alimenticios.

De todas formas parece, tal como lo exponen los del charter, que lo de que formen acúmuloso de esa manera es excepcional. Dicen que nunca eso lo habían visto antes.

Respecto a decir que los científicos no tienen idea y los pescadores sí, ...si dejásemos a los pescadores manejar la pesca y los mares ya no habría peces. Son los científicos los que asesoran a los gobernantes , con la necesaria colaboración de los pescadores.

Son niveles de conocimiento distintos: conocimiento popular versus cientifico. Los dos son necesarios pero ninguno tiene la legitimidad.

[trabañarru]

Originalmente publicado por mauricio

Son los científicos los que asesoran a los gobernantes .

Y en un tanto por ciento muy alto, para que en los informes aparezca lo que el gobierno de turno quiera ( por puro y duro clientelismo)...ha pasado con las volantas, las pelagicas y en cualquier pesqueria comercial en los que los paises que la realizan estan sometidos a unos topes de captura que se deciden internacionalmente.

[xiluro]

Originalmente publicado por mauricio

Pues es posible que tenga comportamientos diferentes y el estudio lo deja claro. Dice algo así como que realiza migraciones hacia la superficie en dterminadas temporadas posiblemente con fines reproductivos y alimenticios.

De todas formas parece, tal como lo exponen los del charter, que lo de que formen acúmuloso de esa manera es excepcional. Dicen que nunca eso lo habían visto antes.

Respecto a decir que los científicos no tienen idea y los pescadores sí, ...si dejásemos a los pescadores manejar la pesca y los mares ya no habría peces. Son los científicos los que asesoran a los gobernantes , con la necesaria colaboración de los pescadores.

Son niveles de conocimiento distintos: conocimiento popular versus cientifico. Los dos son necesarios pero ninguno tiene la legitimidad.

MAURICIO , los cientificos , medicos , ingenieros y personas que tengan algún estudio , frente a los pescadores profesionales o ex profesionales no se pueden comparar.

[Broiler]

Originalmente publicado por mauricio

...si dejásemos a los pescadores manejar la pesca y los mares ya no habría peces.

Yo pienso que los pescadores son los primeros que miran por que haya pesca en un futuro.

Si ellos mismos exterminan el pescado a ver de que van a vivir el dia de mañana.

Es contradictorio hacer eso.

[xiluro]

Originalmente publicado por mauricio

Pues es posible que tenga comportamientos diferentes y el estudio lo deja claro. Dice algo así como que realiza migraciones hacia la superficie en dterminadas temporadas posiblemente con fines reproductivos y alimenticios.

De todas formas parece, tal como lo exponen los del charter, que lo de que formen acúmuloso de esa manera es excepcional. Dicen que nunca eso lo habían visto antes.

Respecto a decir que los científicos no tienen idea y los pescadores sí, ...si dejásemos a los pescadores manejar la pesca y los mares ya no habría peces. Son los científicos los que asesoran a los gobernantes , con la necesaria colaboración de los pescadores.

Son niveles de conocimiento distintos: conocimiento popular versus cientifico. Los dos son necesarios pero ninguno tiene la legitimidad.

yo lo de consultar a los pescadores profesionales no lo tengo muy claro , y van a pescar el maximo posible , (logicamente por cuestiones economicas) y muchas veces te dicen , pesco hasta donde me coja en el barco , pues si no viene otro detrás y se lo va a llevar .

y las especies en peligro de extinción , supongo que sera porque se han pescado con moderación , o porque me llevo todo hasta reventar el barco , para que no se lo lleve el que viene detras.

[RIGLOS]

Originalmente publicado por mauricio

"...De todas formas parece, tal como lo exponen los del charter, que lo de que formen acúmuloso de esa manera es excepcional. Dicen que nunca eso lo habían visto antes..."

Los del chárter evidentemente no, igual que otros muchos que ahora tienen constancia de éste fenómeno, pero el hecho es fundamentado y lleva ahí mucho tiempo.
Como bien dices, el conocimiento popular está ahí, falta ahora que la parte científica lo estudie, fundamente y recoja con exactitud, porque hasta ahora parece que no saben de las costumbres de este pez (a los estudios actuales me remito).

PD. No descalifico los conocimientos profesionales de nadie. Puedo estar o no en desacuerdo (y en éste caso lo estoy) con la forma de hacer algo y sus resultados.

Originalmente publicado por trabañarru

Pues facil, meten la manguera de la txupona en la bolsa ( ultimo tramo de red) y por absorcion la bomba de vacio a razon de 15 ton /hora, va trasvasando todo el pescado a las cajas de la nevera mediante otra manguera, hace ya mucho tiempo que aqui en los cerqueros no se toca un pecado, ni al embarcar ni menos al desembarcar, una vez en puerto a la venta como cualquier otro pescado, y asi continua en los cauces normales de distribucion hasta llegar al consumidor final, donde a este le limpiaran el pescado en la pescaderia, como el resto de pescados azules que se comercializan, si pescados que se vendan limpios en primera venta no hay mas que dos o tres especies, algo de blanco ( merluza) pescados de lija ( escualos) y picudos ( espadas, el resto al menos que yo sepa, la descarga se hace con el pescado entero y sin eviscerar.

Eso los barcos modernos q llevan chupona muchos aun no.la llevan andan al salabardo y de esa manera es mas facil tener percance

[trabañarru]

Originalmente publicado por ricachon

Eso los barcos modernos q llevan chupona muchos aun no.la llevan andan al salabardo y de esa manera es mas facil tener percance

Con aqui, queria decir aqui, en mi provincia...( todos con chupona desde hace mas de 10 años)