duda compra sirocco

[mr.robinson]

Lo de la botavara enrollable no me preocupa puesto que el propietario ya lo inhabilitó, y ahora mismo ya se puede usar como una mayor normal...y lo de la ósmosis pues hay que verlo con calma, pero tampoco me obsesiona sinceramente... con la oferta que existe hoy en día para el comprador tengo bastante donde escoger en un estado bueno en general...el problema para mi es saber cuanto merece la pena pagar, sabiendo que cada semana saltan ofertas muy buenas para muchos barcos...de hecho estaría bien saber que opinais que cuesta a precio del mercado actual un barco con estas características, a saber:
-casco en estado óptimo
-velas a medio uso ( Génova y mayor...no hay más...)
-jarcia en buen estado
-motor original pero funcionando correctamente (volvo 25 cv)
-interiores sin filtraciones y con maderas en buen estado
-radio con dsc, equipo de viento, gps y sonda ( zona 5)
- antirrociones, toldo y demás telas en buen estado

Ya se que no se puede saber el estado de un barco con esta información únicamente, pero sirve para hacerse una idea aproximada... así que cual es la opinión de la cofradía? Cuanto creéis que se debe pagar por este barco hoy en día?

[RASSEL]

Originalmente publicado por mr.robinson

Lo de la botavara enrollable no me preocupa puesto que el propietario ya lo inhabilitó, y ahora mismo ya se puede usar como una mayor normal...y lo de la ósmosis pues hay que verlo con calma, pero tampoco me obsesiona sinceramente... con la oferta que existe hoy en día para el comprador tengo bastante donde escoger en un estado bueno en general...el problema para mi es saber cuanto merece la pena pagar, sabiendo que cada semana saltan ofertas muy buenas para muchos barcos...de hecho estaría bien saber que opinais que cuesta a precio del mercado actual un barco con estas características, a saber:
-casco en estado óptimo
-velas a medio uso ( Génova y mayor...no hay más...)
-jarcia en buen estado
-motor original pero funcionando correctamente (volvo 25 cv)
-interiores sin filtraciones y con maderas en buen estado
-radio con dsc, equipo de viento, gps y sonda ( zona 5)
- antirrociones, toldo y demás telas en buen estado

Ya se que no se puede saber el estado de un barco con esta información únicamente, pero sirve para hacerse una idea aproximada... así que cual es la opinión de la cofradía? Cuanto creéis que se debe pagar por este barco hoy en día?

Orientarte en un precio sin ver el barco es muy subjetivo e impreciso,cada uno pagaría una cifra diferente en función de lo que valore, hay quien busca exclusivamente éste modelo, hay quien valora el equipamiento, etc.
Supongo que habrás comparado con webs de mercado de oacasión, por ahí empiezan a anunciarse por 12 mil€, yo particularmente lo veo una cifra justa si el barco ésta como dices, a partir de ahí podras negociar si tiene ciertas reparaciones pendientes, revisiones, etc pero me moveria por ahí 2 mil arriba dos mil abajo.
Mucho más facil es que nos digas tú por cuanto te lo están ofreciendo, si hablamos de 8mil € compralo, y si son 20000 mil pues como que no, valoralo más a conciencia,(es mi opnión).

Por último decirte que es un barco con unas lineas muy bellas, que no se le conocen problemas serios, que el motor acabará antes contigo y una buena opción de compra en general, un velero que marcó una história en éste país, conozco armadores que están contentísimos con él, es muy marinero y navega muy bien. Osmosis creo que no saben lo que és y si repasas el motor y le das cuidados...te jubilas con el velero.El Sirocco era una de mis opcciones de compra, lo desestimé por la distribucíón interior y me quedé un Dufour 31, era mas habitable y alto, (mido 190) Si te cuadra el precio y está bien mantenido adelante, decidete despues de valorar todas las opciones, suerte con tu decisión!

[mitustoni]

hola mr.robinson; yo tengo un sirocco desde hace casi 20 años, y el barco lo compré con muchos años ( tiene 33 años). le he hecho de todo y lo aguanta todo.
el único problema que tiene es lo engorroso que es substituir los malditos metacrilatos de proa ( si se da el caso). lo que sí debes tener en cuenta es que
no es una roulotte, tiene limitada la habitabilidad y que es, básicamente, para disfrutar navegando.
suerte.

[hazteafuera]

Originalmente publicado por mr.robinson

Lo de la botavara enrollable no me preocupa puesto que el propietario ya lo inhabilitó, y ahora mismo ya se puede usar como una mayor normal...y lo de la ósmosis pues hay que verlo con calma, pero tampoco me obsesiona sinceramente... con la oferta que existe hoy en día para el comprador tengo bastante donde escoger en un estado bueno en general...el problema para mi es saber cuanto merece la pena pagar, sabiendo que cada semana saltan ofertas muy buenas para muchos barcos...de hecho estaría bien saber que opinais que cuesta a precio del mercado actual un barco con estas características, a saber:
-casco en estado óptimo
-velas a medio uso ( Génova y mayor...no hay más...)
-jarcia en buen estado
-motor original pero funcionando correctamente (volvo 25 cv)
-interiores sin filtraciones y con maderas en buen estado
-radio con dsc, equipo de viento, gps y sonda ( zona 5)
- antirrociones, toldo y demás telas en buen estado

Ya se que no se puede saber el estado de un barco con esta información únicamente, pero sirve para hacerse una idea aproximada... así que cual es la opinión de la cofradía? Cuanto creéis que se debe pagar por este barco hoy en día?

Un precio razonable para un Sirocco, considero que se mueve entre los 12.000 y los 14.000 euros, dependiendo de los "extras".
No es lo mismo un Sirocco pelao, que uno con un buen plotter, un piloto automáticos de caña, una buena radio VHF,....
Cosas que nadie valora, hasta que debes comprarlas.

[Rafcbr]

Yo tuve uno creo recordar era MK2 o algo así, lo tuve unos cuantos años y era un muy buen barco, el interior había sido reacondicionado con muy buen gusto y fueron años de mucho disfrute en viajes familiares a Baleares desde Alicante, cuando yo lo compré llevaba un monocilindrico Volvo muy gastado y le puse un Solé-Mitshubisi nuevo de tres cilindros de 25 Cv, o 20 no recuerdo, mejoró mucho pues el peso del motor al ser moderno era similar al monocilindrico y navegaba a pocas revoluciones y con bajísimo consumo genialmente, llevaba tormentín enrollable, y el palo era dorado, la jarcia era para aguantar tormentas de las fuertes super robusto, lento era lento de cojones en cambio la virtud de este barco era la ceñida, con vientos fuertes y ceñida a rabiar era una pasada lo mejor que tenia, igualmente con mala mar se comportaba de primera y no daba sustos, creo que su diseño era para largas travesías y aguantarlo todo (fabricaron otro modelo con mas eslora y era precioso todo un clásico, yo estuve a punto de comprar uno en Ibiza pero era de un hipy loco que pedía un dineral y tuve que desistir) el casco una basura, ya se que no se hunden pero hay que arreglarlo constantemente, la osmosis la tiene endémica, se de otros siroccos y todos el mismo problema, al parecer el astillero utilizaba disolventes que contenían una gran proporción de agua y a la larga osmosis, el mío cada año en la varada echaba vinagre por las burbujas que parecía una destilería de jerez, los saneaba con epoxis modernos y hasta el siguiente año, la pala del timón tuve que hacerla nueva pues estaba desilachada carcomida por la osmosis, el penúltimo año de tenerlo me lo rascaron unos milímetros y le dieron una capa de un epoxi especial a toda la obra viva, no fue un tratamiento antiosmosis solo una reparación económica, y funcionó pues al año siguiente ya no había burbujas, yo recomiendo que lo revises en seco y con pequeño mazo vayas dando golpes por todo el casco buscando deslaminacíon y burbujas tapadas con masilla y pintura, tampoco te asustes si tiene burbujas solo hay que repararlas siempre que no des con el mazo y se cuele dentro, en general todos los barcos de años atrás tienen osmosis, incluso los Astondoa por la zona de sentina-motores, y los Jeaneau-First tienen todos alrededor de la orza se de casos que se han asustado tanto que lo han vendido, no pasa nada, la cosa es haberlo mantenido cada año con pequeñas reparaciones, es solo limpiar, secar y enmasillar con epoxi del duro. En mi opinión es un buen barco por el precio que se pueden adquirir hoy, el gobierno a caña es sensible y divertido, es habitable con un suficiente salón, y como he dicho navega bien en temporales yo lo he probado en ocasiones, pero repito, si no hay viento por encima de F4 y vas en ceñida llegas el ultimo a donde vayas.

[Elmaestrodelagua]

Originalmente publicado por Rafcbr

Yo tuve uno creo recordar era MK2 o algo así, lo tuve unos cuantos años y era un muy buen barco, el interior había sido reacondicionado con muy buen gusto y fueron años de mucho disfrute en viajes familiares a Baleares desde Alicante, cuando yo lo compré llevaba un monocilindrico Volvo muy gastado y le puse un Solé-Mitshubisi nuevo de tres cilindros de 25 Cv, o 20 no recuerdo, mejoró mucho pues el peso del motor al ser moderno era similar al monocilindrico y navegaba a pocas revoluciones y con bajísimo consumo genialmente, llevaba tormentín enrollable, y el palo era dorado, la jarcia era para aguantar tormentas de las fuertes super robusto, lento era lento de cojones en cambio la virtud de este barco era la ceñida, con vientos fuertes y ceñida a rabiar era una pasada lo mejor que tenia, igualmente con mala mar se comportaba de primera y no daba sustos, creo que su diseño era para largas travesías y aguantarlo todo (fabricaron otro modelo con mas eslora y era precioso todo un clásico, yo estuve a punto de comprar uno en Ibiza pero era de un hipy loco que pedía un dineral y tuve que desistir) el casco una basura, ya se que no se hunden pero hay que arreglarlo constantemente, la osmosis la tiene endémica, se de otros siroccos y todos el mismo problema, al parecer el astillero utilizaba disolventes que contenían una gran proporción de agua y a la larga osmosis, el mío cada año en la varada echaba vinagre por las burbujas que parecía una destilería de jerez, los saneaba con epoxis modernos y hasta el siguiente año, la pala del timón tuve que hacerla nueva pues estaba desilachada carcomida por la osmosis, el penúltimo año de tenerlo me lo rascaron unos milímetros y le dieron una capa de un epoxi especial a toda la obra viva, no fue un tratamiento antiosmosis solo una reparación económica, y funcionó pues al año siguiente ya no había burbujas, yo recomiendo que lo revises en seco y con pequeño mazo vayas dando golpes por todo el casco buscando deslaminacíon y burbujas tapadas con masilla y pintura, tampoco te asustes si tiene burbujas solo hay que repararlas siempre que no des con el mazo y se cuele dentro, en general todos los barcos de años atrás tienen osmosis, incluso los Astondoa por la zona de sentina-motores, y los Jeaneau-First tienen todos alrededor de la orza se de casos que se han asustado tanto que lo han vendido, no pasa nada, la cosa es haberlo mantenido cada año con pequeñas reparaciones, es solo limpiar, secar y enmasillar con epoxi del duro. En mi opinión es un buen barco por el precio que se pueden adquirir hoy, el gobierno a caña es sensible y divertido, es habitable con un suficiente salón, y como he dicho navega bien en temporales yo lo he probado en ocasiones, pero repito, si no hay viento por encima de F4 y vas en ceñida llegas el ultimo a donde vayas.

Evidentemente, cada uno cuenta la historia en función de su experiencia.
Yo soy armador de un Sirocco y hace dos años, le hice el tratamiento antiósmosis (por muy poco dinero, aunque el curro me lo pegué yo).
Pero, eso de que hay que hacerle un tratamiento casi anualmente, es simplemente FALSO.
Una vez hecho el tratamiento, tienes barco para otros 40 años.
Y, lo de que es un barco lento, tampoco lo comparto. Por supuesto que su ventaja son las ceñidas (inmejorable), pero excepto en las empopadas, en el resto de cuadrantes se comporta admirablemente.
Y, por último, me hace gracia el "desprecio" a la electrónica que lleve el Sirocco.
Pónte a sumar, GPS con Plotter, Radio DSC, Piloto automático, cargador de baterías, Luces Leds, Bombas de agua, Bombas de achique,....... y verás lo que cuesta la "electrónica".

Creo que su precio real (dependiendo del estado y de la "electrónica") debe moverse entre 12.000 euros y 18.000 euros.
Por supuesto, el precio último, en función del estado de las velas, del barco y del motor.
Es mi humilde opinión.

[markuay]

18000 euros es simplemente absurdo, y 12000 casi que también, el que manda es el mercado y lo que cree el armador que vale su barco no tiene nada que ver con la realidad.
La electrónica a la hora de comprar un barco tiene poco valor porque generalmente es vieja o no concuerda con lo que necesita quien compra el barco. Luego le pones la que necesites y ya esta

Lo importante es que el casco esté bien, sin osmosis o con un tratamiento bien echo por profesionales, sin golpes reparaciones raras, un motor en buen estado, mejor remotorizado etc.
El palo y jarcia en buen estado, el interior sin rincones podridos, sobre todo que el estado del barco permita adecentarlo sin grandes presupuestos y en función de eso se valora, si tiene una osmosis muy importante o se sospecha que está mal reparada, el barco comercialmente no vale nada, por 18000 € hoy tienes barcos magníficos con 20 años menos que el sirroco, más habitables y con mejor reventa.
No se trata de despreciar nada, cualquier barco lleva una electrónica básica, bombas de achique, emisora , piloto, cargador, etc., no es eso, se trata de pagar lo que dice el mercado porque cuando lo quieras vender, será el mercado quien te diga lo que vale, hoy hay barcos magníficos en los puertos españoles que están abandonados simplemente porque nadie los quiere comprar a ningún precio y seguramente se pudrirán amarrados, su único defecto es tener 30 y muchos años y necesitar mucha puesta a punto.
El sirocco navega bien, pero no es un barco rápido, ni habitable, ni estéticamente agradecido, un Furia 28, First 28, Gib sea, etc. los puedes encontrar por 10 -12000 € todos ellos del 80 -85.

Tambien es mi opinion personal claro.

[Rafcbr]

Hiciste bien en comprar otro modelo y si es sueco es bueno, no se puede decir que yo no compraría un Sirocco pero debería estar genial y muy barato por debajo de 10.000 o los hay mejores y mas modernos, el mercado está tirado y hay de todo, la crisis ha dejado los puertos en precario y barcos como el que nos ocupa han perdido su hueco, salvo como digo que esté muy bien, que los habrá seguro, igual que los PUMA todavía se ven algunos en muy buen estado y a precios inmejorables, y también tienen problemas de osmosis.

[markuay]

Por cierto, los tratamientos integrales para solucionar el tema de la osmosis duran unos años, pero eso de 40 años olvidalo, seguramente tendras burbujas dentro de 8 -10 años si esta bien echo y la osmosis no era muy grave, si no es asi los tendras mucho antes.

Al final osmosis tienen todos los barcos, unos en forma de burbujas y otros menos visible. Tampoco es un drama.

[soneya]

Originalmente publicado por markuay

18000 euros es simplemente absurdo, y 12000 casi que también, el que manda es el mercado y lo que cree el armador que vale su barco no tiene nada que ver con la realidad.
La electrónica a la hora de comprar un barco tiene poco valor porque generalmente es vieja o no concuerda con lo que necesita quien compra el barco. Luego le pones la que necesites y ya esta

Lo importante es que el casco esté bien, sin osmosis o con un tratamiento bien echo por profesionales, sin golpes reparaciones raras, un motor en buen estado, mejor remotorizado etc.
El palo y jarcia en buen estado, el interior sin rincones podridos, sobre todo que el estado del barco permita adecentarlo sin grandes presupuestos y en función de eso se valora, si tiene una osmosis muy importante o se sospecha que está mal reparada, el barco comercialmente no vale nada, por 18000 € hoy tienes barcos magníficos con 20 años menos que el sirroco, más habitables y con mejor reventa.
No se trata de despreciar nada, cualquier barco lleva una electrónica básica, bombas de achique, emisora , piloto, cargador, etc., no es eso, se trata de pagar lo que dice el mercado porque cuando lo quieras vender, será el mercado quien te diga lo que vale, hoy hay barcos magníficos en los puertos españoles que están abandonados simplemente porque nadie los quiere comprar a ningún precio y seguramente se pudrirán amarrados, su único defecto es tener 30 y muchos años y necesitar mucha puesta a punto.
El sirocco navega bien, pero no es un barco rápido, ni habitable, ni estéticamente agradecido, un Furia 28, First 28, Gib sea, etc. los puedes encontrar por 10 -12000 € todos ellos del 80 -85.

Tambien es mi opinion personal claro.

El Sirocco es un buen clásico ya. Tiene muchas virtudes en su precioso casco, la línea es diferente, no es nada habitable, aunque tiene una bañera muy grande. El mercado es imprevisible. En fin, lo importante es saber qué es lo que le pides a tu barco. Comparar peras con manzanas no lleva a ningún lado.
Por cierto, un barco a son de mar no es precisamente la electrónica. Si te compras un casco y tienes que convertirlo en un velero prepara la cartera y/o tus riñones. Barcos antiguos, porqué no, abandonados.... cuidado

[markuay]

Originalmente publicado por soneya

El Sirocco es un buen clásico ya. Tiene muchas virtudes en su precioso casco, la línea es diferente, no es nada habitable, aunque tiene una bañera muy grande. El mercado es imprevisible ¿ quién iba a decir lo que se paga hoy por un Mini Morris ? En fin, lo importante es saber qué es lo que le pides a tu barco. Comparar peras con manzanas no lleva a ningún lado.
Por cierto, un barco a son de mar no es precisamente la electrónica. Si te compras un casco y tienes que convertirlo en un velero prepara la cartera y/o tus riñones. Barcos antiguos, porqué no, abandonados.... cuidado

No entiendo muy bien porque me citas si dices lo mismo que yo

Yo también tengo un barco del 84 pero una cosa no quita la otra, pedir 12 - 15000 euros hoy por un sirroco es como pedir 25000 por un furia 28.

Al final el mercado está como está y por ese dinero hay barcos "mejores".
La electrónica no le da valor a un barco usado, si tiene más de 3 años, es obsoleta, además hoy en día hay muchas aplicaciones que te permiten tener plotters de 15 pulgadas prácticamente gratis, la bomba de presión cuesta dos perras y yo por ejemplo, la quite inmediatamente de mi barco cuando lo compre.
La electrónica es algo personal e intransferible.

Casco en condiciones, jarcia en buen estado, motor perfecto o remoto rizado, sin eso, un sirroco no tiene mercado y desde luego no por 180000 €.

Las mejoras Personales Muchas veces son de chiste y es lo primero que quitas el mio tenia forrado el camarote de proa y parte del salon con unos horribles listones de madera barnizada, que tire a la basura el primer dia.

Mi barco me costó 30000€, está perfecto, me he gastado seguramente casi otros 15000 € y cientos de horas, navega como mínimo mejor que un sirroco, es rápido, tiene de todo. es el doble de amplio y tiene menos años, hoy no vale más de 12000 € y eso si el que lo compra lo conoce.
Es lo que hay.

Y veo barcos tan magnificos como el first 28 abandonados en mi puerto.
Es lo que hay.