Vela Una Forma Segura De Poner Rizos

[scampolo]

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404

Yo lo he echo pero nunca solo iba con un tio al timón o caña.
Pero en vista del éxito ya no digo nada.

SALUDOS

Soy todo oídos y dispuesto a practicarlo en la bahía otro día que salgamos.

[Manuel_Luis1404]

ESTO NO ES MIO ES DE OTRA PERSONA DEL FORO, NO ES DE RIZAR CON PORTANTES

Yo en condiciones difíciles para rizar, bien por llevar el viento fresco de popa, ir en solitario, tripulación poco bragada,..., optaría por hacer la maniobra poniendome al pairo: virar con las escotas cazadas acuartelando el foque ( reducir su superficie enrollando si se considera necesario), caña todo a sotavento; amollar mayor, ir al palo y coger el/los rizos necesarios; volver a bañera y cazar las escotas "a la buena"; volver a rumbo y trimar velas.

Muy mala tiene que estar la mar para que esta maniobra no resulte segura, ya que es básicamente lo que se suele hacer más frecuentemente para ponerse a la capa.
Por supuesto que si las olas que vienen por popa son grandes habremos de negociarlas para hacer la virada en el momento adecuado, claro.

[duendes4]

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404

DUENDES4 en el año 1990 fuimos con un dragaminas a dar escolta a una regata de veleros pequeños de Cartagena (Murcia) a Cartago (Tunéz) nos pillo fuerza 7 - 8 y los que casi nos hundimos nosotros.

SALUDOS

Por eso comento.. que a mi me gusta el mal tiempo pero tienes que tener claro hasta donde puede llegar.. Y a veces los partes fallan, aunque siempre tienden a poner más de lo que será, y te puedes encontrar de F4 o F5 a F7 o F8.. Y eso ya es muy serio..
Hay que conocerse mucho el cielo y cuando el tiempo es inestable estar cerca de puerto seguro antes de que se líe..
Y si son travesías largas consultar varios partes.. y aún así nunca lo tienes seguro.. siempre te puedes llevar una sorpresa como la vuestra..
Salut!

[danilo]

yo me atrevería a decir que tomar rizo con portantes es igual que arriar mayor con el viento por la popa.
Habeis arriado mayor en popas.

Originalmente publicado por danilo

yo me atrevería a decir que tomar rizo con portantes es igual que arriar mayor con el viento por la popa.
Habeis arriado mayor en popas.

Si he arriado, cuando me quedé sin viento y encendí el motor

[Mirlotu]

Como este foro va de aprender, y como las opiniones que aparecen en el influencian a los que leen los hilos, me gustaría dar mi opinion en esto de rizar con el barco al pairo.-

lo de rizar abriendo mayor y manteniendo rumbo de ceñida con la vela de proa sí que vale, pero solo si tienes toda la maniobra reenviada a bañera.

si por el contrario tienes que ir a la base del palo para bajar driza, si la mar está mala, más te vale parar el barco para hacer la maniobra,que es lo que consigues poniendo el barco al pairo.

Yendo solo lo de abrir mayor y seguir con el barco avanzando de ceñida,y abandonar la bañera pa ir al palo, con mas de ponle 16 kt de real, 2 ms de mar de fondo y escora variable de 20 a 35º, con el barco cabalgando olas a > 5 nudos...........en mi barco,que son 30 pies, como que no! bajar mayor,cazar driza,etc, en estas condiciones, es muy precario,por mucho arnes que llevemos, yo no quiero quedar colgando del arnes por fuera del candelero, que luego hay que subir....Y el barco haciendo avante a 6 nudos con ola formada cabalga Mucho.

En estas condiciones,especialmente yendo solo, mi opinion es que es mucho mas seguro que el barco haga el menos avante posible, y esto se consigue al pairo, que haras de 1 a 2 nudos, y la escora sera muchisimo menor.

Yo esto no lo lei ni en la Glenans ni en la santa biblia , es solo mi experiencia.Repito,yo rizo de las dos maneras, pero como la cosa este mala me da tranquilidad saber que por chungo que se ponga, el jodio rizo lo voy a poder tomar.....asi que creo que merece la pena que si alguien no ha probado esta maniobra la debe de descubrir y sacar sus propias conclusiones.

Pongo un enlace chulo, donde pese a ser en ingles se ve entre otras cosas, y no se si lo hemos comentado ya en el hilo,que pa acuartelar el genova cuando casca mucho, lo podemos llevar a barlovento a base de winche, en lugar de virar por avante....

https://www.youtube.com/watch?v=uQTOfns6OjU

[Manuel_Luis1404]

Yo no se si hay más métodos pq esto es una forma de rizar sobretodo de regatistas.

Pero mi cuñado que tiene 7 trofeos TERESA HERRERA de vela, la maniobra de rizar con portantes la borda, pero va con tripulación. El lo hace así en regatas, en solitario suele rizar si va solo poniéndolo al pairo o si va con sus hijos aproando

Su barco es un Yatlant 24.

SALUDOS

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por Mirlotu

Como este foro va de aprender, y como las opiniones que aparecen en el influencian a los que leen los hilos, me gustaría dar mi opinion en esto de rizar con el barco al pairo.-

lo de rizar abriendo mayor y manteniendo rumbo de ceñida con la vela de proa sí que vale, pero solo si tienes toda la maniobra reenviada a bañera.

si por el contrario tienes que ir a la base del palo para bajar driza, si la mar está mala, más te vale parar el barco para hacer la maniobra,que es lo que consigues poniendo el barco al pairo.

Yendo solo lo de abrir mayor y seguir con el barco avanzando de ceñida,y abandonar la bañera pa ir al palo, con mas de ponle 16 kt de real, 2 ms de mar de fondo y escora variable de 20 a 35º, con el barco cabalgando olas a > 5 nudos...........en mi barco,que son 30 pies, como que no! bajar mayor,cazar driza,etc, en estas condiciones, es muy precario,por mucho arnes que llevemos, yo no quiero quedar colgando del arnes por fuera del candelero, que luego hay que subir....Y el barco haciendo avante a 6 nudos con ola formada cabalga Mucho.

En estas condiciones,especialmente yendo solo, mi opinion es que es mucho mas seguro que el barco haga el menos avante posible, y esto se consigue al pairo, que haras de 1 a 2 nudos, y la escora sera muchisimo menor.

Yo esto no lo lei ni en la Glenans ni en la santa biblia , es solo mi experiencia.Repito,yo rizo de las dos maneras, pero como la cosa este mala me da tranquilidad saber que por chungo que se ponga, el jodio rizo lo voy a poder tomar.....asi que creo que merece la pena que si alguien no ha probado esta maniobra la debe de descubrir y sacar sus propias conclusiones.

Pongo un enlace chulo, donde pese a ser en ingles se ve entre otras cosas, y no se si lo hemos comentado ya en el hilo,que pa acuartelar el genova cuando casca mucho, lo podemos llevar a barlovento a base de winche, en lugar de virar por avante....

https://www.youtube.com/watch?v=uQTOfns6OjU

YO OPINO COMO TU

[Manuel_Luis1404]

Si el estado de la mar y viento es muy malo o tremendamente malo para acuartelar es mejor tirar de winche, la vela se acuartela bien así.

SALUDOS

[Triton Canarias]

Manuel_Luis 1404 te doy la enhorabuena por tus conocimientos y tu disposicion para transmitirlos. Deja aparte los malos entendidos y sigue enseñandos a navegar.
Yo tengo un Tonic 23 y he paireado y me ha salido mas o menos bien pero praticando saldra mejor. Pero todo el mundo no lo capta igual, yo he tenido un vecino de amarre que ni copiando y viendolo con sus ojos supo hacer un tira-vira para su barco. Asi que hay de todo. Yo te sigo el hilo con entusiasmo y ganas de aprender.
Un saludo y que corra el ron.

Triton Canarias

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por Triton Canarias

Manuel_Luis 1404 te doy la enhorabuena por tus conocimientos y tu disposicion para transmitirlos. Deja aparte los malos entendidos y sigue enseñandos a navegar.
Yo tengo un Tonic 23 y he paireado y me ha salido mas o menos bien pero praticando saldra mejor. Pero todo el mundo no lo capta igual, yo he tenido un vecino de amarre que ni copiando y viendolo con sus ojos supo hacer un tira-vira para su barco. Asi que hay de todo. Yo te sigo el hilo con entusiasmo y ganas de aprender.
Un saludo y que corra el ron.

Triton Canarias

Gracias, yo solo intento poner cosas sencillas y prácticas para navegación de recreo no para dar la vuelta al mundo.

SALUDOS

[mazatlan]

El problema de intentar rizar con rumbos abiertos es que si la mayor porta, es decir trabaja, es muy difícil que el grátil baje por mucho que sueltes la driza y tires de la vela, lo que supone un esfuerzo y una pérdida de tiempo inútiles.
Con carros a bolas es más sencillo y se puede conseguir pero casi siempre tirando del grátil. A mi criterio es mucho más sencillo cerrar más el rumbo, y desventar la mayor, con lo que consigues arriar sin esfuerzo y que el barco navegue mucho más apoyado y con movimientos menos bruscos.
Cuando encapillas una ola por la aleta y las velas no están en posición de trabajo es cuando puedes sufrir las oscilaciones y escoras más violentas en un barco, y cuanto más riesgo tienes de perder el equilibrio si estás más atento a la maniobra que a agarrarte...
Por otra parte si vas sólo y usas el piloto automático, éste es mucho más fiable en traveses y ceñidas que no recibiendo olas cruzadas por la aleta. Finalmente, cuándo más sencillo es cerciorarse de que el barco necesita un rizo para navegar en sus líneas es en ceñidas y traveses, siendo más habitual, aunque no siempre aconsejable, navegar pasado de trapo en largos y popas, y digo no siempre aconsejable porque en tales circunstancias si se te va el barco de orzada o de arribada la fiesta está servida...
Saludos

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por mazatlan

El problema de intentar rizar con rumbos abiertos es que si la mayor porta, es decir trabaja, es muy difícil que el grátil baje por mucho que sueltes la driza y tires de la vela, lo que supone un esfuerzo y una pérdida de tiempo inútiles.
Con carros a bolas es más sencillo y se puede conseguir pero casi siempre tirando del grátil. A mi criterio es mucho más sencillo cerrar más el rumbo, y desventar la mayor, con lo que consigues arriar sin esfuerzo y que el barco navegue mucho más apoyado y con movimientos menos bruscos.
Cuando encapillas una ola por la aleta y las velas no están en posición de trabajo es cuando puedes sufrir las oscilaciones y escoras más violentas en un barco, y cuanto más riesgo tienes de perder el equilibrio si estás más atento a la maniobra que a agarrarte...
Por otra parte si vas sólo y usas el piloto automático, éste es mucho más fiable en traveses y ceñidas que no recibiendo olas cruzadas por la aleta. Finalmente, cuándo más sencillo es cerciorarse de que el barco necesita un rizo para navegar en sus líneas es en ceñidas y traveses, siendo más habitual, aunque no siempre aconsejable, navegar pasado de trapo en largos y popas, y digo no siempre aconsejable porque en tales circunstancias si se te va el barco de orzada o de arribada la fiesta está servida...
Saludos

Con portantes sueltas la trapa o contra, tiras del amantillo y al subir la botavara la vela libera viento y puedes tirar del gratíl. Me imagino que hay otros procedimientos.

No todo el mundo lleva piloto automático

saludos

[Antonio_Mataelpino]

Originalmente publicado por scampolo

A mi ; también me interesa lo de rizar con portantes . Pero si no me equivoco era jiauka quién comentó que lo practicaba. Me gustaría conocer los pasos recomendados. Yo nunca he podido hacerlo.

A mi también me interesa.
Como solitario, Pairear lo uso mucho, es una maniobra que me gusta hasta como "suena" , pero hay veces que tenemos que tomar rizos sin poder aproar el barco.

Sumando experiencias sumamos conocimiento, que a muchos nos falta,

para todos

[Manuel_Luis1404]

De todos modos no es lo mismos estar en la mar rizando con un barco de 30 pies que uno de 21. El de 21 pega unos saltos tremendos y si lo ponemos al pairo la cosa cambia muchísimo. El de 30 pies resiste mejor las envestidas y lo que es muy importante, tienes una cubierta amplia para trabajar cosa que en un 21 no tienes.

SALUDOS

[Sextante79]

Originalmente publicado por scampolo

Menos mal que el temporal parece que está amainando...Sería una pena perder el hilo y todo lo que aporta.

Uno de los problemas de los foros y de cualquier intento de manifestar unas ideas a través de la escritura es que a veces no nos entendemos y encima nos podemos creer hasta lo que no es ... y se va líando la "marimorena".

Muchas de estas discusiones , en el bar o casino ,o club o similar no se darían ni llevarían a estos mal entendidos.

A mi ; también me interesa lo de rizar con portantes . Pero si no me equivoco era jiauka quién comentó que lo practicaba. Me gustaría conocer los pasos recomendados. Yo nunca he podido hacerlo.

Un trago

Jiauka indico que la forma era llevarse la mayor a crujía y mantenerse en popa redonda, y en ese momento rizar.

Mañana saldré a navegar y lo probare, además hay prevision de viento F3, pero me da la impresión que se puede correr el riesgo de irse de orzada. Intentaré grabarlo


Saludos.

[mazatlan]

Originalmente publicado por Sextante79

Un trago

Jiauka indico que la forma era llevarse la mayor a crujía y mantenerse en popa redonda, y en ese momento rizar.

Mañana saldré a navegar y lo probare, además hay prevision de viento F3, pero me da la impresión que se puede correr el riesgo de irse de orzada. Intentaré grabarlo


Saludos.

No estarás confundiendo rizar con trasluchar?
Creo que como lo cuentas tienes todos los números para que se te atraviese el barco.
Veo clara la trasluchada en ésas condiciones para evitar el clásico paso violento de la botavara, siempre que inmediatamente liberes escota con la mayor rapidez y con unos buenos guantes, pero lo de rizar en popa y con la vela firme en crujía no lo veo factible, y menos si te vas al palo después.
Ya contarás la experiencia.
Saludos

Originalmente publicado por mazatlan

No estarás confundiendo rizar con trasluchar?
Creo que como lo cuentas tienes todos los números para que se te atraviese el barco.
Veo clara la trasluchada en ésas condiciones para evitar el clásico paso violento de la botavara, siempre que inmediatamente liberes escota con la mayor rapidez y con unos buenos guantes, pero lo de rizar en popa y con la vela firme en crujía no lo veo factible, y menos si te vas al palo después.
Ya contarás la experiencia.
Saludos

Eso mismo pienso yo... no entiendo como puede hacer para desventar la mayor por muy a crujía que la ponga.... y con viento siempre va a trasluchar, cuanto mas a crujía mas afecta el mínimo cambio de rumbo del barco o del viento... y si hay mucho viento puede meter lindos tirones.

[otoio]

Originalmente publicado por SuperLii

Me gustaría discutir mejor el tema de rizar de empopada, cosa que me parece muy interesante.... yo no tengo ni idea de como hacerlo, siempre que he tomado rizos he puesto proa al viento...

Usad el buscador. Éste tema ya salió y además se llamaba más o menos así, rizar en portantes.
Para búsquedas futuras siempre es mejor no mezclar mucho los temas.
No obstante, lo que Uds quieran...

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por otoio

Usad el buscador. Éste tema ya salió y además se llamaba más o menos así, rizar en portantes.
Para búsquedas futuras siempre es mejor no mezclar mucho los temas.
No obstante, lo que Uds quieran...

Este tema como dice OTOIO ya esta aquí en la taberna, hace tiempo lo leí y te puedo decir que a mi me funciona. Yo solo añadiría una cosa que para mi es importante, sobre todo cuando se navega con portantes.

Los portantes para realizar maniobras pueden ser muy traicioneros.

Y me explico aunque escribiendo es complicado.

Cuando navegamos con un viento determinado pongamos 15 nudos, se nos pueden dar sobretodo dos cosas:

- Que tengamos el viento, el oleaje y lo que es fundamental la corriente en la misma dirección, con lo cuál con ese viento y de aleta seguramente tengamos unas olas homogéneas y de igual paso, con lo cualquier tema de rizado puede ser más llevadera y no hace falta un talento al timón o caña, o incluso con piloto automático.

- Pero otra cosa es que el viento junto con el oleaje tengan la corriente en contra y hablo del mismos viento de 15 nudos. En te caso la corriente al chocar con una ola frena a esta y la que viene detrás la alcanza. Esto que provoca oleaje muy desigual. Unas veces te entran olas normales para ese viento y cada cierto ciclo te viene una mucho más grande, ademas de no venir siempre exactamente en la misma dirección, y esto si no va un buen timonel puede hacer que el barco se atraviese y darnos un susto o algo mucho más grave.


SOLAMENTE QUERÍA AMPLIAR CON TODO EL RESPETO DEL MUNDO, SEGURAMENTE LA MAYORIA SEPA ESTO.

PERO ES UN COSA A TENER EN CUENTA Y CON PORTANTES BASTANTE MAS.


SALUDOS

[Jolife]

Yo no consigo ver el video del que parte el hilo

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por Jolife

Yo no consigo ver el video del que parte el hilo

https://www.youtube.com/watch?v=WTsq7WijYc8

es este

saludos

[Manuel_Luis1404]

Ya tengo casi preparado el video de la prueba que hicimos en un TRIANA 26, con viento real de 20 a 21 nudos.

- Pusimos el barco al pairo con toda la vela, haciendo pruebas de comportamiento con escota suelta y cazada.

- Y posteriormente metimos un rizo a la mayor.


SALUDOS

[jiauka]

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404

De todos modos no es lo mismos estar en la mar rizando con un barco de 30 pies que uno de 21. El de 21 pega unos saltos tremendos y si lo ponemos al pairo la cosa cambia muchísimo. El de 30 pies resiste mejor las envestidas y lo que es muy importante, tienes una cubierta amplia para trabajar cosa que en un 21 no tienes.

SALUDOS

Puedes poner ejemplos con nombre , astilleros y modelo de barco, de 21 y 30 pies que hayas navegado?, o es otra de tus afirmaciones tipo "he cruzado 2 veces cabo de hornos", sin confirmar?

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por jiauka

Puedes poner ejemplos con nombre , astilleros y modelo de barco, de 21 y 30 pies que hayas navegado?, o es otra de tus afirmaciones tipo "he cruzado 2 veces cabo de hornos", sin confirmar?

El barco más grande en el que he navegado y dado la vuelta al mundo es el JUAN SEBASTIAN DE ELCANO y el más pequeño un OPTIMIS cuando tú todavia no habías nacido.

SALUDOS