Navegación Tremendos Pantocazos

[Prometeo]

Yo quería decir sustancialmente lo mismo, No entiendo a que te refieres que es al revés
Sólo discrepo en que la parte más dura no es la proa, sino el pantoque
Si la ola te la encuentras en una barra, nunca pongas la proa, romperás seguro la roda o el timón. Al revés de lo que instintivamente haríamos, hay que atravesarse y ofrecer el pantoque ( en un hilo que hace años puse por aquí, puede mi experiencia en una barra en el Caribe y la explicación que me daba un viejo práctico de la barra de Ortigueira,
Aunque en mar abierto la proa aguata de sobras, pero no ponemos la proa para - aproarnos - si fuera así, quedaríamos totalmente parados. En todo caso ponemos la amura,

La verdadera razón de porque orzamos en el seno, es para aumentar el viento aparente y cuando arribamos, es para " resbalar" y no caer pantoqueando y si acaso compensar / disminuir el viento aparente, dado que en la cresta ha aumentado,
Si lo haces sin ola de das cuenta: con poco viento - como ocurre en el seno- si arribas te paras ( además de atravesarte pero esto no es tan peligroso como parece, sino que pierdes el rumbo )

Pero bueno, ya ves como por mucho que redactemos y contemos, ( incluso entre personas que navegamos ) no nos enteramos, por eso insisto en que esto sólo se entiende con el culo.

[miuroc]

Joder.
Despues de todas las explicaciones creo que seguire haciendo lo que hacia, es decir aguantar los pantocazos.
Gracias a todos.

[Orzado]

Originalmente publicado por Prometeo

Yo quería decir sustancialmente lo mismo, No entiendo a que te refieres que es al revés
Sólo discrepo en que la parte más dura no es la proa, sino el pantoque
Si la ola te la encuentras en una barra, nunca pongas la proa, romperás seguro la roda o el timón. Al revés de lo que instintivamente haríamos, hay que atravesarse y ofrecer el pantoque ( en un hilo que hace años puse por aquí, puede mi experiencia en una barra en el Caribe y la explicación que me daba un viejo práctico de la barra de Ortigueira,
Aunque en mar abierto la proa aguata de sobras, pero no ponemos la proa para - aproarnos - si fuera así, quedaríamos totalmente parados. En todo caso ponemos la amura,

La verdadera razón de porque orzamos en el seno, es para aumentar el viento aparente y cuando arribamos, es para " resbalar" y no caer pantoqueando y si acaso compensar / disminuir el viento aparente, dado que en la cresta ha aumentado,
Si lo haces sin ola de das cuenta: con poco viento - como ocurre en el seno- si arribas te paras ( además de atravesarte pero esto no es tan peligroso como parece, sino que pierdes el rumbo )

Pero bueno, ya ves como por mucho que redactemos y contemos, ( incluso entre personas que navegamos ) no nos enteramos, por eso insisto en que esto sólo se entiende con el culo.

HOLA ,

Querría más opiniones sobre este tema, me dejas con dudas yo aseguraría que la zona más dura de un barco es la proa, es más, cuando tu ves los barcos en temporales (a motor) siempre eseñan la proa a la ola, enseñar un costado yo tenía entendido que era un suicidio.
En un velero como te atravieses mucho a la ola lo único que consigues es avatir, un golpe de la ola en el traves del barco es lo más delicado.

Por favor más opinones sobre este tema.

Gracias

[Dibujito]

Hola Hace años con mi ex-elvstrom con olas rompientes de unos 3 metros salté literalmente la ola pues la tomé de frente, al caer el estruendo fue de ordago el palo casi salta de su sitio desde entonces me juré no volver a hacerlo.

[Manuel_Luis1404]

Yo tengo un crucerito de algo menos de 6 metros y es totalmente plano.

Me veo obligado siempre a meter la amura a la ola y en la cresta cerrar un poco para evitar los golpes, a veces parece que se parte por la mitad en barco.

Ahora lo curioso es que muchas veces en ceñida amarro el timón a la vía y dejo el barco navegando solo y el puñetero no me da ni un pantocazo. Cuando entra en la ola se abre y luego cierra.

SALUDOS

[Prometeo]

Originalmente publicado por Orzado

HOLA ,

Querría más opiniones sobre este tema, me dejas con dudas yo aseguraría que la zona más dura de un barco es la proa, es más, cuando tu ves los barcos en temporales (a motor) siempre eseñan la proa a la ola, enseñar un costado yo tenía entendido que era un suicidio.
En un velero como te atravieses mucho a la ola lo único que consigues es avatir, un golpe de la ola en el traves del barco es lo más delicado.

Por favor más opinones sobre este tema.

Gracias

por lo menos he contado en una o dos ocasiones por aquí. mi experiencia en una barra en el canal viejo de las Bahamas con rompiente a consecuencia de un temporal del norte y de noche, lo cual me impidió ver que estaba atravesado a una pared de varios metros de altura.

ese hecho, el de no ver la ola - antes sentí el ruido de la rompiente- quizás fue el que salvó al barco y la vida de los que estábamos allí.

el velero en el seno de la ola apoyó la orza y escoró ofreciendo el pantoque recibiendo este el mayor golpe de la ola. sobra decir que durante un tiempo que pareció infinito permanecí debajo del agua con los dedos clavados en un winche. la arena movida acabó dejándome la cara al rojo vivo como si fuera papel de lija aplicado sobre la piel. al segundo golpe, el mismo mar sacó al barco de la barra y pasó al canal.

pasado un tiempo conocí a un práctico de Coruña al que le conté el suceso y se refirió a su padre que había sido práctico de la ria de Ortigueira. me dijo que sin saberlo había hecho lo correcto. si viera romper la ola gigante y pusiera la proa, habrían pasado los siguientes sucesos.

el barco pincharía la proa, tan fuerte que podría romper la roda contra el fondo.y desarbolar .seguidamente el barco cabecea elevado por la ola y basculando sobre la orza, acaba rompiendo el timón.


el golpe de mar, no lo recibiría el pantoque sino la cubierta. que tiene un diseño más plano y débil pudiendo romper la propia cubierta o las escotillas. mas fácilmente se llevaría los tripulantes barriéndolos de cubierta.

al escorar el propio barco escorado hacía de parapeto y protegió a la gente. conclusión, si veis una ola rompiente y os ha pillado en una barra, no pongáis la proa, atravesaros. si tenéis temple, os puede salvar la vida y el barco. yo no lo hice razonando, simplemente me pilló y sin saberlo hice lo correcto.

al parecer se han perdido muchas vidas por culpa de no actuar de esta manera, parece que es justo lo contario de lo que hacemos en el mar, pero es lo correcto.
en contra de lo que digo en otra entrada: ojalá que nunca tengáis la ocasión de probar esta maniobra.

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por Prometeo

por lo menos he contado en una o dos ocasiones por aquí. mi experiencia en una barra en el canal viejo de las Bahamas con rompiente a consecuencia de un temporal del norte y de noche, lo cual me impidió ver que estaba atravesado a una pared de varios metros de altura.

ese hecho, el de no ver la ola - antes sentí el ruido de la rompiente- quizás fue el que salvó al barco y la vida de los que estábamos allí.

el velero en el seno de la ola apoyó la orza y escoró ofreciendo el pantoque recibiendo este el mayor golpe de la ola. sobre decir que durante un tiempo que pareció infinito permanecí debajo del agua con los dedos clavados en un winche. la arena movida acabó dejándome la cara al rojo vivo como si fuera papel de lija. al segundo golpe, el mismo mar sacó al barco de la barra y pasó al canal.

pasado un tiempo conocí a un práctico de Coruña al que le conté el suceso y se refirió a su padre que había sido práctico de la ria de Ortigueira. me dijo que sin saberlo había hecho lo correcto. si viera romper la ola gigante y pusiera la proa, habrían pasado los siguientes sucesos.

el barco pincharía la proa, tan fuerte que podría romper la roda contra el fondo.y desarbolar
el golpe no lo recibiría el pantoque sino la cubierta. que tiene un diseño más plano y débil pudiendo romper la propia cubierta o las escotillas. mas fácilmente se llevaría los tripulantes barriéndolos de cubierta. al escorar el y el propio barco hacía de parapeto. seguidamente el barco cabecea elevado por la ola y basculando sobre la orza, acaba rompiendo el timón.

conclusión, si veis una ola rompiente y os ha pillado en una barra, no pongáis la proa, atravesaros. si tenéis temple, os puede salvar la vida y el barco. yo no lo hice razonando, simplemente me pilló y sin saberlo hice lo correcto.

He tomado nota.

Saludos

[LOBA]

Originalmente publicado por Prometeo

por lo menos he contado en una o dos ocasiones por aquí. mi experiencia en una barra en el canal viejo de las Bahamas con rompiente a consecuencia de un temporal del norte y de noche, lo cual me impidió ver que estaba atravesado a una pared de varios metros de altura.

ese hecho, el de no ver la ola - antes sentí el ruido de la rompiente- quizás fue el que salvó al barco y la vida de los que estábamos allí.

el velero en el seno de la ola apoyó la orza y escoró ofreciendo el pantoque recibiendo este el mayor golpe de la ola. sobra decir que durante un tiempo que pareció infinito permanecí debajo del agua con los dedos clavados en un winche. la arena movida acabó dejándome la cara al rojo vivo como si fuera papel de lija aplicado sobre la piel. al segundo golpe, el mismo mar sacó al barco de la barra y pasó al canal.

pasado un tiempo conocí a un práctico de Coruña al que le conté el suceso y se refirió a su padre que había sido práctico de la ria de Ortigueira. me dijo que sin saberlo había hecho lo correcto. si viera romper la ola gigante y pusiera la proa, habrían pasado los siguientes sucesos.

el barco pincharía la proa, tan fuerte que podría romper la roda contra el fondo.y desarbolar .seguidamente el barco cabecea elevado por la ola y basculando sobre la orza, acaba rompiendo el timón.


el golpe de mar, no lo recibiría el pantoque sino la cubierta. que tiene un diseño más plano y débil pudiendo romper la propia cubierta o las escotillas. mas fácilmente se llevaría los tripulantes barriéndolos de cubierta.

al escorar el propio barco escorado hacía de parapeto y protegió a la gente. conclusión, si veis una ola rompiente y os ha pillado en una barra, no pongáis la proa, atravesaros. si tenéis temple, os puede salvar la vida y el barco. yo no lo hice razonando, simplemente me pilló y sin saberlo hice lo correcto.

al parecer se han perdido muchas vidas por culpa de no actuar de esta manera, parece que es justo lo contario de lo que hacemos en el mar, pero es lo correcto.
en contra de lo que digo en otra entrada: ojalá que nunca tengáis la ocasión de probar esta maniobra.

Muy interesante y gracias PERO tras leer el famoso libro : " navegación con mal tiempo" de Peter Bruce pensaba que lo tenía claro y ahora tengo una duda, analizando distintos casos reales, dice ( pag. 248):

- "..... al tratar de maniobrar para escapar de la ola, el timonel de un yate de 32 arriesga al presentar mas sección de LA BANDA DEL BARCO A LA ROMPIENTE, y por tanto aumentan las posibilidades de ser volcado ..... "

¿ entiendo que ante una rompiente, la duda es: vuelco o rompo algo ?

Gracias, tengo esa duda.

[Manuel_Luis1404]

Yo creó que en el término medio está la virtud, ni proa ni través puro.

Las barras son muy peligrosas

Saludos

[Manuel_Luis1404]

Se me olvida el libro que mencionas es a mi juicio bastante bueno

Saludos

[Prometeo]

Originalmente publicado por Manuel_Luis1404

Yo creó que en el término medio está la virtud, ni proa ni través puro.

Las barras son muy peligrosas

Saludos

Conozco el libro y es muy bueno, aunque en muchas cosas ya no está actualizado por basarse en experiencias ( reales eso si) pero de barcos y diseños que apenas perduran en la actualidad por basarse en criterios de pura estabilidad por lastre. En eso también tiene la taberna doctores mejores que yo para explicarlo,

Yo quiero precisar que me refiero exclusivamente a las barras y hago ese comentario porque surgió la confusión a raíz del debate de sí la proa es lo más resistente. Quise explicar que la razón de orzar no es ofrecer la parte más resistente, sino la que aquí se ha explicado incluso con gráficos. Además que en casos excepcionales como una barra, hay que hacer justo lo contrario,

Con relación al debate de sí optar entre volcar y romper.Yo nunca he volcado, pero en aquellas circunstancias tendría todos las rifas, es difícil encontrarse una ola más vertical en mar abierto, aunque el comportamiento del barco no sea el mismo apoyado en el fondo que en aguas libres. Por lo menos a me pareció que era muy difícil que el barco volcara, simplemente se acostó y el golpe de mar paso por arriba,

Comprendo y comparto la opinión de que las barras son muy peligrosas. En la versión amplia, he contado la razón de cometer el error de meterme allí en mitad de la noche. Varios días de tensión capeando en medio de un canal con mucho tráfico y arrecifes a los lados que acaban acumulando cansancio y te dejas tentar por los "cantos de sirena" que te tientan a entrar - aunque a todas luces el que me guiaba por radio, debería saber lo que hacia, no debí fiarme y el agotamiento a poco me llevo al otro mundo.
Las barras son muy peligrosas es cierto y se han llevado muchas vidas, pero sobre todo porque son muy traicioneras, te parece que no va a romper y repentinamente ves que empieza a hinchar, a hinchar y a romper y si te pilla saliendo o entrando, cada uno que haga lo que crea conveniente. Yo no se sí haré lo mismo que hice inconscientemente en aquella ocasión, posiblemente siga recto, pero cito aquí la experiencia y los consejos de un práctico que se dedicaba a meter barcos en una barra muy peligrosa como la de Ortigueira y según su hijo - todavía práctico en activo - decía que era la primera enseñanza que uno debe saber si se encuentra en esa situación y quiere salvar su vida en una situación de ese tipo. Insisto en una barra y que yo recuerde en el libro de navegación con mal tiempo, no se trata ese tipo de acontecimiento,

[Manuel_Luis1404]

Originalmente publicado por Prometeo

Conozco el libro y es muy bueno, aunque en muchas cosas ya no está actualizado por basarse en experiencias ( reales eso si) pero de barcos y diseños que apenas perduran en la actualidad por basarse en criterios de pura estabilidad por lastre. En eso también tiene la taberna doctores mejores que yo para explicarlo,

Yo quiero precisar que me refiero exclusivamente a las barras y hago ese comentario porque surgió la confusión a raíz del debate de sí la proa es lo más resistente. Quise explicar que la razón de orzar no es ofrecer la parte más resistente, sino la que aquí se ha explicado incluso con gráficos. Además que en casos excepcionales como una barra, hay que hacer justo lo contrario,

Con relación al debate de sí optar entre volcar y romper.Yo nunca he volcado, pero en aquellas circunstancias tendría todos las rifas, es difícil encontrarse una ola más vertical en mar abierto, aunque el comportamiento del barco no sea el mismo apoyado en el fondo que en aguas libres. Por lo menos a me pareció que era muy difícil que el barco volcara, simplemente se acostó y el golpe de mar paso por arriba,

Comprendo y comparto la opinión de que las barras son muy peligrosas. En la versión amplia, he contado la razón de cometer el error de meterme allí en mitad de la noche. Varios días de tensión capeando en medio de un canal con mucho tráfico y arrecifes a los lados que acaban acumulando cansancio y te dejas tentar por los "cantos de sirena" que te tientan a entrar - aunque a todas luces el que me guiaba por radio, debería saber lo que hacia, no debí fiarme y el agotamiento a poco me llevo al otro mundo.
Las barras son muy peligrosas es cierto y se han llevado muchas vidas, pero sobre todo porque son muy traicioneras, te parece que no va a romper y repentinamente ves que empieza a hinchar, a hinchar y a romper y si te pilla saliendo o entrando, cada uno que haga lo que crea conveniente. Yo no se sí haré lo mismo que hice inconscientemente en aquella ocasión, posiblemente siga recto, pero cito aquí la experiencia y los consejos de un práctico que se dedicaba a meter barcos en una barra muy peligrosa como la de Ortigueira y según su hijo - todavía práctico en activo - decía que era la primera enseñanza que uno debe saber si se encuentra en esa situación y quiere salvar su vida en una situación de ese tipo. Insisto en una barra y que yo recuerde en el libro de navegación con mal tiempo, no se trata ese tipo de acontecimiento,

Si muy de acuerdo. El problema de las barras son la corriente encontradas, cuando dos corrientes van en el mismo sentido no hay tanto problema.
Para mi un práctico es un navegante del cuál siempre aprendemos y sus opiniones se tienen que tener en cuenta.

SALUDOS

[LOBA]

Originalmente publicado por Prometeo

Conozco el libro y es muy bueno, aunque en muchas cosas ya no está actualizado por basarse en experiencias ( reales eso si) pero de barcos y diseños que apenas perduran en la actualidad por basarse en criterios de pura estabilidad por lastre. En eso también tiene la taberna doctores mejores que yo para explicarlo,

Yo quiero precisar que me refiero exclusivamente a las barras y hago ese comentario porque surgió la confusión a raíz del debate de sí la proa es lo más resistente. Quise explicar que la razón de orzar no es ofrecer la parte más resistente, sino la que aquí se ha explicado incluso con gráficos. Además que en casos excepcionales como una barra, hay que hacer justo lo contrario,

Con relación al debate de sí optar entre volcar y romper.Yo nunca he volcado, pero en aquellas circunstancias tendría todos las rifas, es difícil encontrarse una ola más vertical en mar abierto, aunque el comportamiento del barco no sea el mismo apoyado en el fondo que en aguas libres. Por lo menos a me pareció que era muy difícil que el barco volcara, simplemente se acostó y el golpe de mar paso por arriba,

Comprendo y comparto la opinión de que las barras son muy peligrosas. En la versión amplia, he contado la razón de cometer el error de meterme allí en mitad de la noche. Varios días de tensión capeando en medio de un canal con mucho tráfico y arrecifes a los lados que acaban acumulando cansancio y te dejas tentar por los "cantos de sirena" que te tientan a entrar - aunque a todas luces el que me guiaba por radio, debería saber lo que hacia, no debí fiarme y el agotamiento a poco me llevo al otro mundo.
Las barras son muy peligrosas es cierto y se han llevado muchas vidas, pero sobre todo porque son muy traicioneras, te parece que no va a romper y repentinamente ves que empieza a hinchar, a hinchar y a romper y si te pilla saliendo o entrando, cada uno que haga lo que crea conveniente. Yo no se sí haré lo mismo que hice inconscientemente en aquella ocasión, posiblemente siga recto, pero cito aquí la experiencia y los consejos de un práctico que se dedicaba a meter barcos en una barra muy peligrosa como la de Ortigueira y según su hijo - todavía práctico en activo - decía que era la primera enseñanza que uno debe saber si se encuentra en esa situación y quiere salvar su vida en una situación de ese tipo. Insisto en una barra y que yo recuerde en el libro de navegación con mal tiempo, no se trata ese tipo de acontecimiento,

- He agradecido tu anterior comentario ( post) y vuelvo nuevamente a agradecer este último. Ahora ya lo entiendo.

- Estoy de acuerdo con todo lo que comentas, en mi ignorancia me permito humildemente destacar en color azul las frases con las que estoy especialmente de acuerdo.

- Respecto a tus dibujos y comentarios, los he impreso en papel, para archivar en mi " carpeta especial de apuntes náuticos " ! Gracias !

- Solo por terminar y para evitar confusiones, como dice el cofrade Prometeo, no confundir una "barra" con mar abierto en el que ofrecer el través de la embarcación a una ola rompiente , según toda la literatura náutica, es especialmente peligroso.

Nuevamente gracias , cofrades.

[atlante3]

apasionante vuestra conversacion...No tengo ni idea de navegar a vela,ni tan siquiera me he subido a un velero salvo en el panatalan,pero uno ya tiene una edad y los años de la velocidad se me han pasado.Llevo tiempo pensando en vender mi embarcacioon a motor para comprar un velero y disfrutar de la navegacion tranquila y sin el ruido del motor que ultimamente me molesta sobremanera,otro motivo es la limitacion de la singladura por el tema del combustible.Tenia mis dudas en enfrascarme en un cambio de emnbarcacion tan radical,pero ahora que se que la mejor manera de aprender a gobernar un velero es con el culo,pues ya me quedo mas tranquilo por que tambien aprendi a navegar a motor con el culo,en el fondo soy un lobo solitario,lo que conlleba ser autodidacta y aunque el aprendizaje se mas lento y doloroso,tambien te da mas satisfaciones . Unas rondas para todos y seguire leyendo y aprendiendo de lobos de mar como vosotros,curtidos en mil tempestades.