post first 210/211/21.7 ¿murió con la vieja taberna?

[Winder]

Hola unas birras para todos los sedientos cofrades.
En mayo compré un First 211. Estoy encantado de como navega y lo facil que resulta su manejo. Yo no tenía antes ninguna experiencia, pero en estos 4 meses he hecho mas de 60 salidas, llegando a navegar hasta con 20 nt. de aparente. He tenido un buen maestro.
Ahora me planteo cambiar el stay, por precaución, como puedo hacerlo?. Pienso que para aflojarlo y poderlo quitar, necesito enderezar el palo aflojando los obenques.
Para empezar he tensado a tope el back, consiguiendo que los obenques altos aflojen y a pesar de que cada uno tiene una de sus dos roscas gripada (los he bañado en aceite sin conseguir que aflojen) los he conseguido soltar quitando los bulones del tirante que los une a la cubierta. Pero llegado a este punto, los obenques bajos están con mucha tensión y no hay manera de aflojarlos.
Algún cofrade podría decirme como puedo quitarles tensión. Tensando el back a tope no consigo aflojarlos.
Que tendría que hacer para cambiar el stay, primero para quitar el viejo y luego para colocar el nuevo.
Algún cofrade conoce las longitudes de los obenques altos y bajos así como del stay?

[blau vent]

Hola winder.

Lo más fácil para sustituir el estay de proa es bajar el palo.. Ya que tienes que quitar todo el enrrollador... Y no es un barco como para estar trabajando en la perilla... De paso ya le pegas un vistazo a todo el palo en general!!
Los tensores si no sueltan... Tendrás que darles calor... Pero ojo que puedes destemplar la jarcia...
Todo tiene su rollo... Saludos!!

[Winder]

Gracias Blau Vent y unas birras a mi cuenta
La cuestión es que ya he solucionado los problemas, por fin he podido soltar los tensores de los obenques, así como desmontar el enrollador comprobando que el estay está en perfecto estado, con lo que no es necesario cambiarlo. Aunque no necesite dar calor para aflojar las roscas, el mecánico que me ayudo me confirmo que si no lo conseguíamos con: grasa, tornillo de amarre y llaves, habría que recurrir a darles calor con una candileja.
La verdad que el conseguir solucionar estos problemas fue toda una epopeya, que

con un poco de tiempo lo contaré, ya que puede servir como experiencia a los

novatos como yo para solucionar algunos problemas: como quitar la tensión de los

obenques altos y bajos, del estay , como desmontar el recogedor o como actuar en la

perilla desde un puente


Ahora me tengo que ir

[Bob]

Sigo peleando con los tornillos de teflón de los timones, no hay manera humana de aflojarlos sin romperlos.
He decidido hacerles un taladro en sentido longitudinal para poder sacarlos y poner unos nuevos.
Alguno sabe donde conseguir los tornillos a un precio razonable.

[Winder]

Originalmente publicado por Bob

Sigo peleando con los tornillos de teflón de los timones, no hay manera humana de aflojarlos sin romperlos.
He decidido hacerles un taladro en sentido longitudinal para poder sacarlos y poner unos nuevos.
Alguno sabe donde conseguir los tornillos a un precio razonable.

Hola Bob hoy he estado manipulando los tornillos de teflón, por un asunto que ya lo explicaré en otro momento, la verdad es que para aflojarlos estaban francamente duros pero han aflojado, yo he utilizado grasa en espray. En cualquier caso lo del taladro es una solución, pero antes podrías intentar soltarlos (grasa en spray a mí me la recomendo un mecánico) hasta romper, para taladrar siempre hay tiempo. Antes de llegar a la rotura podrías taladrar con una broca de diámetro no mayor que la mitad del núcleo del tornillo e intentar soltar, de está forma si consigues soltar podrías tal vez reutilizar el tornillo.

[Winder]

Una ronda para todos

Quisiera contaros mi experiencia con los obenques y el enrollador de mi 211. Aunque ya lo conté en un post anterior, decir que tenía los tensores de los obenques agarrotados en sus roscas, lo que hacía imposible su regulación, además quería comprobar el estado del estay ya que el pequeñín tiene 10 años y como me dijeron en la velería, el cable con más riesgo de rotura era el del estay, porque al no estar a la vista y además ser el que más sufre por el roce con el enrollador, pasado unos años podía romperse sin previo aviso. Hay teorías que dicen que antes de los 15 años algún cable si o si se nos romperá.
Llegado a este punto decidí solucionar en primer lugar el problema de los obenques. Tuve la suerte de que los cuatro obenques tenían solamente una rosca agarrotada, en concreto la que está por la parte baja del tensor, es decir la que está más cerca del casco. Hago esta observación porque si la rosca agarrotada hubiese sido la de la parte superior, es decir la que se une al cable, la solución tenía que haber sido otra (aflojar con calor como dijo BLau Vent) . En mi caso la solución fue soltar los tensores sacando los bulones que une la horquilla del tensor al cadenote y luego desenroscarlos de los extremos de los cables, los pasos que seguí fueron:
Obenques altos
1. 1.- Aflojar tensión tirando del back-estay a tope, pero los obenques no aflojaban lo suficiente como para sacar los bulones.
2. 2.-Pasar la driza de la mayor por el cadenote giratorio que se encuentra en la banda de estribor y de ahí al winche, darle varias vueltas al winche para inclinar más el palo hacia popa y estribor, hasta quitar la tensión del obenque alto de estribor.
3. 3.- Sacar el bulón de la horquilla y desenroscar de la parte del cable, previo engrase con grasa en espray, con lo que queda el tensor completamente suelto.
4. 4.- Lleve el tensor a un taller próximo, en el que un mecánico lo amarro fuertemente a un tornillo de mesa fijándolo por la parte del “extremo en forma de martillo” que queda en la parte interior de la horquilla y después de poner abundante grasa en espray sobre la rosca y cogiendo con una llave inglesa por la parte plana que forman las ventanas dio a derecha e izquierda hasta que aflojo. El mecánico me dijo que si no hubiese aflojado habría que darle calor suave con una candileja.
5. 5.- Después de engrasar bien todas las roscas monte el tensor en el barco, siguiendo los pasos del punto 3 pero en sentido inverso, teniendo cuidado de dejar aproximadamente las mismas longitudes en ambas roscas derecha e izquierda. No olvidar poner el pasador del bulón, yo sustituí por una anilla de jarcia (catálogo de acastillaje) más cómodo de desmontar y montar.
6. 6.- Aflojar la driza y el tensor quedó listo para tensar o destensar tanto en carga como sin carga.
7. 7.- Repetir los puntos 2 a 6 pero actuando por babor.


Bueno ahora tengo que dejarlo. En otro momento continuaré con los obenques bajos.

[Bob]

Originalmente publicado por Winder

Hola Bob hoy he estado manipulando los tornillos de teflón, por un asunto que ya lo explicaré en otro momento, la verdad es que para aflojarlos estaban francamente duros pero han aflojado, yo he utilizado grasa en espray. En cualquier caso lo del taladro es una solución, pero antes podrías intentar soltarlos (grasa en spray a mí me la recomendo un mecánico) hasta romper, para taladrar siempre hay tiempo. Antes de llegar a la rotura podrías taladrar con una broca de diámetro no mayor que la mitad del núcleo del tornillo e intentar soltar, de está forma si consigues soltar podrías tal vez reutilizar el tornillo.

Ya probé con varios spray: de aceite, de silicona, incluso con uno que enfría el metal y no hay manera. El tornillo se retuerce hasta el límite de la rotura y no gira nada de nada.
Mi idea era hacer un taladro fino como dices para ver si el teflón empieza a girar, pero no quiero empezar sin tener repuesto localizado, por si me quedo sin tornillo.
También pensé en cortarlo al ras, sacar la parte atorada y utilizar el medio tornillo que sobresale como nuevo tornillo, pero también me gustaría tener repuesto por si no sale bien.
Pues eso, si alguien sabe donde encontrar estos tornillos

[Winder]

Originalmente publicado por Bob

Ya probé con varios spray: de aceite, de silicona, incluso con uno que enfría el metal y no hay manera. El tornillo se retuerce hasta el límite de la rotura y no gira nada de nada.
Mi idea era hacer un taladro fino como dices para ver si el teflón empieza a girar, pero no quiero empezar sin tener repuesto localizado, por si me quedo sin tornillo.
También pensé en cortarlo al ras, sacar la parte atorada y utilizar el medio tornillo que sobresale como nuevo tornillo, pero también me gustaría tener repuesto por si no sale bien.
Pues eso, si alguien sabe donde encontrar estos tornillos

Lo de cortar al ras y aprovechar la otra parte es muy buena idea. Lo siento no se donde puedes encontrar repuesto, pienso que en teflón tendrías que buscar un taller con un torno que te lo replique. En Inox podrías encontrar en algún almacén expecífico de tornillería o ferretería industrial.

[negus]

Originalmente publicado por Bob

Ya probé con varios spray: de aceite, de silicona, incluso con uno que enfría el metal y no hay manera. El tornillo se retuerce hasta el límite de la rotura y no gira nada de nada.
Mi idea era hacer un taladro fino como dices para ver si el teflón empieza a girar, pero no quiero empezar sin tener repuesto localizado, por si me quedo sin tornillo.
También pensé en cortarlo al ras, sacar la parte atorada y utilizar el medio tornillo que sobresale como nuevo tornillo, pero también me gustaría tener repuesto por si no sale bien.
Pues eso, si alguien sabe donde encontrar estos tornillos

Hola Bob,

Aquí en Bilbao (cercanías) hay un sitio que se llama Tecnodin, hacen tornillería de todo tipo, yo compré media docena de tornillos de teflón M16,(los que lleva en las palas el first 211) voy a mirar si me queda alguno aunque creo que se los dí al nuevo propietario cuando vendí el barco, en cualquier caso, tendría muy fácil pasar y comprar un par más. Si quieres me dices. Creo recordar que salieron alrededor de 0,75€ unidad, frente a 7,20 mas portes si se los pedía a Beneteau.

Unas

[al111]

Originalmente publicado por Bob

Sigo peleando con los tornillos de teflón de los timones, no hay manera humana de aflojarlos sin romperlos.
He decidido hacerles un taladro en sentido longitudinal para poder sacarlos y poner unos nuevos.
Alguno sabe donde conseguir los tornillos a un precio razonable.

Los tornillos es cierto que son un engorro. Si te das cuenta tienen un agujero que los atraviesa. Estos casualmente están para desenroscarlos. Me explico.
Yo utilizo un destornillador fino o aguja de las que se usan para tejer lana , que pase por dicho agujero (de lado a lado) y salen fácil ya que hacen palanca.
Los agujeros los ponen a posta.

Olvídate de utilizar una llave inglesa en las cabezas de los tornillos , son decorativas...

A los nuevos tornillos no te olvides de hacerles el agujero en ambos lados para cuando los tengas que sacar o apretar.

[Bob]

Pues nunca me fijé en el agujero, tengo que mirar bien o hacerle uno.
Pero será cuando escampe, que aquí nos está cayendo un frente tras otro

[Winder]

Originalmente publicado por al111

Los tornillos es cierto que son un engorro. Si te das cuenta tienen un agujero que los atraviesa. Estos casualmente están para desenroscarlos. Me explico.
Yo utilizo un destornillador fino o aguja de las que se usan para tejer lana , que pase por dicho agujero (de lado a lado) y salen fácil ya que hacen palanca.
Los agujeros los ponen a posta.

Olvídate de utilizar una llave inglesa en las cabezas de los tornillos , son decorativas...

A los nuevos tornillos no te olvides de hacerles el agujero en ambos lados para cuando los tengas que sacar o apretar.

Hola al111
Mis tornillos no tienen ese agujero y para soltarlos utilizaba una llave fija 22-24 hasta que acabo en el fondo del mar.
Como yo levanto y bajo los timones en cada salida, decidí que tenía que montar algo para soltar los dichosos tornillos sin necesidad de herramienta alguna.
La solución fué atornillar con tres tirafondos unas tapas de registro eléctrico a la cabeza de cada tornillo y problema resuelto. Te adjunto un par de fotos para ilustrarlo

[Winder]

Había olvidado poner las fotos, aquí van

[al111]

Originalmente publicado por Winder

Hola unas birras para todos los sedientos cofrades.
En mayo compré un First 211. Estoy encantado de como navega y lo facil que resulta su manejo. Yo no tenía antes ninguna experiencia, pero en estos 4 meses he hecho mas de 60 salidas, llegando a navegar hasta con 20 nt. de aparente. He tenido un buen maestro.
Ahora me planteo cambiar el stay, por precaución, como puedo hacerlo?. Pienso que para aflojarlo y poderlo quitar, necesito enderezar el palo aflojando los obenques.
Para empezar he tensado a tope el back, consiguiendo que los obenques altos aflojen y a pesar de que cada uno tiene una de sus dos roscas gripada (los he bañado en aceite sin conseguir que aflojen) los he conseguido soltar quitando los bulones del tirante que los une a la cubierta. Pero llegado a este punto, los obenques bajos están con mucha tensión y no hay manera de aflojarlos.
Algún cofrade podría decirme como puedo quitarles tensión. Tensando el back a tope no consigo aflojarlos.
Que tendría que hacer para cambiar el stay, primero para quitar el viejo y luego para colocar el nuevo.
Algún cofrade conoce las longitudes de los obenques altos y bajos así como del stay?

Winder sigo buscando fotos de las maniobras que me pedistes. Como te dije son muy sencillas pero dificiles de explicar.
Lo de los nuevos proyectos hasta que no estén más desarrollados.....
Respecto a soltar el palo o bajarlo encontré un enlace con la antigua taberna con unas fotos que ilustran muy bien la maniobra.
http://www.latabernadelpuerto.com/fo...012f62898f1e96

Y para terminar os paso a todos un viaje de un 21´que unos franceses están haciendo ahora .Es muy entretenido.. Os paso el blog http://deuxhuluberlusaborddecartahu.blogspot.fr/

[Winder]

Originalmente publicado por al111

Winder sigo buscando fotos de las maniobras que me pedistes. Como te dije son muy sencillas pero dificiles de explicar.
Lo de los nuevos proyectos hasta que no estén más desarrollados.....
Respecto a soltar el palo o bajarlo encontré un enlace con la antigua taberna con unas fotos que ilustran muy bien la maniobra.
http://www.latabernadelpuerto.com/fo...012f62898f1e96

Y para terminar os paso a todos un viaje de un 21´que unos franceses están haciendo ahora .Es muy entretenido.. Os paso el blog http://deuxhuluberlusaborddecartahu.blogspot.fr/

Gracias al111,
En cuanto a lo del botalón, he localizado este grillete en internet, que pienso puede sustituir a tu sistema de aro y grillete.

Tengo que mirar si me lo pueden vender, o sino, conseguir uno igual en alguan ferretería. Pienso que si lo consigo, podría funcionar como tu sistema, lo fijaría como tú a la puntera de proa y prepararía un botalón con algún mástil usado de windsurf (yo hago windsurf), son de carbono y tienen un diámetro máximo de 50-52 mm. Si el mástil no me da resultado, lo cambiaría por uno de aluminio de 50-52mm. Uno y otro pienso que pasaría perfectamente por el grillete. Como tu tienes montado, también pondría un tensor al cáncamo de remolque que va en la parte baja de la proa. El otro extremo del botalón estaba pensando fijarlo con un pie de mástil de windsurf, esta idea la he sacado de un sun2000 que atraca en mi mismo puerto. Si definitivamente lo llevo a cabo (para el verano) ya lo explicaré.

Cuando avances más con el antirrociones ya nos contarás

[al111]

Winder:
No se si te funcionará, ya que el problema no es la argolla, si no que el botalón tiene que librar el enrollador del foque. Con el grillete si lo pasas por el tintero del puño de velas de proa.
Por eso deberás hacer algo para alejar y librar el botalón. Yo opte por la solución de unir y soldar a la argolla el grillete retorcido.
Ya me contarás

[Winder]

Originalmente publicado por al111

Winder:
No se si te funcionará, ya que el problema no es la argolla, si no que el botalón tiene que librar el enrollador del foque. Con el grillete si lo pasas por el tintero del puño de velas de proa.
Por eso deberás hacer algo para alejar y librar el botalón. Yo opte por la solución de unir y soldar a la argolla el grillete retorcido.
Ya me contarás

Hola al111, gracias, muchas gracias
Yo creo que si me librará el enrollador. Si definitivamente monto un genaker ya os contaré.

[wostem]

Buenas a todos, después de un tiempo sin aparecer

Volviendo a tema anterior adjunto reparación de enrollador que hice hace un par de años,... finalmente le puse una pequeña polea para eliminar fricción. a tener en cuenta que la polea se ha de poder mover libremente a lo largo del pasador

reparacio enrollador.JPG

y cambiando de tema y por si interesa adjunto ORC club y las "polares" que nos han calculado.

E9303_C_171214_r_Página_1.jpg
E9303_C_171214_r_Página_2.jpg

E9303_C_171214_r.pdf


saludos.

[Winder]

Originalmente publicado por wostem

Buenas a todos, después de un tiempo sin aparecer

Volviendo a tema anterior adjunto reparación de enrollador que hice hace un par de años,... finalmente le puse una pequeña polea para eliminar fricción. a tener en cuenta que la polea se ha de poder mover libremente a lo largo del pasador

Adjuntos 58329

y cambiando de tema y por si interesa adjunto ORC club y las "polares" que nos han calculado.

Adjuntos 58330
Adjuntos 58331

Adjuntos 58332


saludos.

Hola Wostem
Aunque no se mucho sobre las polares, veo que los datos que aportas no coinciden con los que da Beneteau en su web:
http://www.finot.com/bateaux/batprod.../fst210vpp.htm
Supongo que se debe a que las velas que lleva el Wostem mayor+genova tienen casi 32m2 mientras que las de serie son 25m2. ¿Esto es correcto?

saludos