Opiniones sobre motores Bukh??

[caribdis]

Originalmente publicado por port bo

Los verdaderamente "paridos" para marina son Yanmar y Bukh. Los demas son bases marinizadas. Bukh es un motor muy pesado y muy fiable , sin birguerias electronicas. Seria una buena alternativa si no fuera por el precio. Saludos.

El Yanmar tiene mucha electrónica? Donde hay que ver para saberlo, en principio vienen todos como "atmosféricos"?

[port bo]

Originalmente publicado por caribdis

El Yanmar tiene mucha electrónica? Donde hay que ver para saberlo, en principio vienen todos como "atmosféricos"?

No se como vienen actualmente. Yo pude aprovechar mi saildrive de volvo en Beta, cosa que yanmar anulaba la garantia . El beta no lleva mas electronica que los calentadores y ademas es atmosferico. Saludos.

[R.Santana]

Atmosférico o de aspiración natural, es que no lleva turbo.

La única electrónica que traen estos motores es el regulador de carga del alternador y los sensores de temperatura y presión de aceite.

Un problema a salvar son los calentadores, que es un elemento eléctrico que puede o no, dar problemas, pero si no los llevan, mucho mejor.
Además, para cambiarlos hace falta una dinamométrica, y si se quedan atascados o se pasa la rrosca...

Por norma general, si un motor es de inyección directa, no lleva calentadores, si es inyección indirecta, si los lleva.

El Yanmar, el nanni, el sole, están muy bien, transmision por engranajes y por varillas, muy duros y de bajo mantenimiento. (todos con calentadores)

Son todos muy parecidos, tal vez la diferencia mas importante sea la calidad del intercambiador y de la inversora, saildrive que utilicen...

[Velero Simbad]

Yo los Bukh que conoci fueron los de los 80, muy buenos, muchos aun siguen funcionando, si el dinero no es un problema yo compraría un motor pensado para el mar

[port bo]

Originalmente publicado por R.Santana

Atmosférico o de aspiración natural, es que no lleva turbo.

La única electrónica que traen estos motores es el regulador de carga del alternador y los sensores de temperatura y presión de aceite.

Un problema a salvar son los calentadores, que es un elemento eléctrico que puede o no, dar problemas, pero si no los llevan, mucho mejor.
Además, para cambiarlos hace falta una dinamométrica, y si se quedan atascados o se pasa la rrosca...

Por norma general, si un motor es de inyección directa, no lleva calentadores, si es inyección indirecta, si los lleva.

El Yanmar, el nanni, el sole, están muy bien, transmision por engranajes y por varillas, muy duros y de bajo mantenimiento. (todos con calentadores)

Son todos muy parecidos, tal vez la diferencia mas importante sea la calidad del intercambiador y de la inversora, saildrive que utilicen...

Yo he tenido yanmar y no montaba calentadores .

[R.Santana]

Port-bo.

Hay muchos y buenos motores, pero los que se tratan aquí son de un tamaño concreto.

A mi personalmente me gusta mucho el Isuzu UM4JB1, pero no es el adecuado para un velero de ese desplazamiento, por peso y consumo.

[R.Santana]

Yo, pudiéndolo pagar, no sufriría mucho por la sobrealimentación del Bukh

Como bien has leído, lleva turbo, pero el turbo es un aliado muy bueno en cualquier motor diseñado para llevarlo.

[Parazoa]

Originalmente publicado por R.Santana

...
el turbo es un aliado muy bueno en cualquier motor diseñado para llevarlo.

Hola

Totalmente de acuerdo con esa opinión, de ahí el emoticono sarcástico () al final de la frase de mi comentario que omitiste al citar...

Saludos y

[Parazoa]

Originalmente publicado por caribdis

... en principio vienen todos como "atmosféricos"?

Hola

En las especificaciones del Bukh habla de medio bar de soplado del turbo, o sea que no es atmosférico, cosa que como dicen más arriba, no tiene que ver con la electrónica.
Ese motor tiene que ser sobrealimentado (turbo) para entregar la potencia que da con tan poco desplazamiento (solo 963cc de cilindrada) en sus dos cilindros.

El Solé que pones como alternativa de una potencia parecida, es base Mitsubishi con tres cilindros en línea , 1318cc de capacidad y aspiración natural (atmosférico).

Yo, pudiéndolo pagar, no sufriría mucho por la sobrealimentación del Bukh...
Saludos y

[R.Santana]

Originalmente publicado por caribdis

El Yanmar tiene mucha electrónica? Donde hay que ver para saberlo, en principio vienen todos como "atmosféricos"?

https://www.yanmar.com/global/suppor...oat_propulsion

[Ppillo]

Buenas !!


Por curiosidad he hurgado por la página de Bukh y .... Menudo motor !!

Para empezar, cuenta con eje de balance, el primero que veo en un motor de este tipo. Eso significa ausencia total de vibraciones. Luego, un montón de detalles que marcan la diferencia de precio: Homologado SOLAS, alternador de doble diodo, arranque a muelle opcional ... vamos, que saben lo que hacen.

Por cierto, la inyección directa no solo supone poder prescindir de calentadores (si te quedas sin batería en un inyección indirecta, por mucha manivela que tengas, no lo arrancarás ...) sino que ahorraras entre un 20 y un 30 % de gasoil ...

Un saludo

[Marco Glider]

En una ocasión nos dejo tirado un buck al no encontrar la avería, la hélice no batía al subir de vueltas, resultó que él aceite que llevaba la cola en Z era demasiado fluido, él mecánico de funchal ya nos puso en pista, y consultamos al servicio técnico que nos atendió de primera, te mandaban a cualquier país una pieza reacondicionada, de segunda mano pero funcionando, para sustituir la tuya, que también se la mandabas. Muy bien de trato, me pareció un buen servicio técnico

[caribdis]

Gracias por vuestra inestimable ayuda...

Me sorprende lo del turbo, no me había fijado.

¿Podríais explicarme las ventajas del alternador de doble diodo?

Las especificaciones dicen que admite una escora de 25º de manera contínua, seguramente es más que en un motor marinizado, Solé creo que dice que el Mini 33 admite 30º intermitente y 15º contínuos.

¿Y es posible arrancar con biceps un motor de esta cilindrada? ¿como funcionan los arranques hidráulicos y por muelle?

¿La refrigeración de quilla puede funcionar sola? Me imagino que con escape seco...

Perdón por ser tan pesado..

[teterete]

Maese Caribdis.
¿Cómo puede Ud tildarse de pesado cuando tan generosamente nos ofrece su saber y si ilusionante proyecto?
Repecto a los Bukh solo confirmar, al hilo de lo comentado más arriba, que en dos X-1 Ton y en un X-99 en los que navegué -todos con sus añitos- montaban motores Bukh.
Si son buenos o malos, o dieron problemas, lo ignoro.
Saludos desde Alicante.
TETERETE

[caribdis]

He estado viendo con algo más de cuidado las dimensiones y creo que van a tomar la decisión ellas.

Realmente el Bukh de 32 CV es enorme, sobre todo en altura.

El más pequeño que he visto es el Yanmar de 29 CV, que es un tres cilindros de 1.266 cc, que pesa casi 100 Kgs menos que el Bukh y es considerablemente más pequeño.

La situación que quiero es bajo un asiento central en el salón, y el tamaño sí importa.

Otro tema que estoy viendo es el de montar un cojinete de empuje. Tengo buenas experiencias con los Aqua Drive , no sé si vosotros conocéis otros...

[markuay]

Originalmente publicado por caribdis

El Yanmar tiene mucha electrónica? Donde hay que ver para saberlo, en principio vienen todos como "atmosféricos"?

Electronica ninguna.

Aqui dejo la ficha tecnica:

Adjuntos 79927

[jacarejack]

Originalmente publicado por markuay

Electronica ninguna.

Aqui dejo la ficha tecnica:

Adjuntos 79927

No veo bien la ficha...es de un Yanmar? Hay modelos modernos de Yanmar sin electrónica ninguna? Porque eso sí que me haría cambiar mi opinión al respecto este tema en concreto.
Markuay, alabo tus conocimientos sobre motores, sobre todo Yanmar.
Siempre he tenido buenas experiencias con esta marca, pero los últimos que montan en barcos de serie (véase Lagoon), son intocables, igualitos a los de automoción modernos...todo cables y carcasas, inyección electrónica, etc....ni regalados para grandes travesías y vagabundos del mar.

Salud y _ _ _ _ _ _ _ _ _

[markuay]

Originalmente publicado por jacarejack

No veo bien la ficha...es de un Yanmar? Hay modelos modernos de Yanmar sin electrónica ninguna? Porque eso sí que me haría cambiar mi opinión al respecto este tema en concreto.
Markuay, alabo tus conocimientos sobre motores, sobre todo Yanmar.
Siempre he tenido buenas experiencias con esta marca, pero los últimos que montan en barcos de serie (véase Lagoon), son intocables, igualitos a los de automoción modernos...todo cables y carcasas, inyección electrónica, etc....ni regalados para grandes travesías y vagabundos del mar.

Salud y _ _ _ _ _ _ _ _ _

Perdon por el retraso en contestar, se me paso este mensaje.

Todos los yanmar (pequeños) son netamente mecanicos, sin electronica, el 3YM30 no es una excepcion:

https://www.youtube.com/watch?v=CH8uFzzKhc8


Y curiosamente, yanmar sigue utilizando la inyeccion mecanica indirecta BOSH desde los años 70.

Las precamaras Yanmar hacen que no sea necesario ni montar bujias (calentadores) en sus motores.

[caribdis]

He contactado con los distribuidores de Bukh y me han dicho que ahora mismo el 29 CV tiene la certificación para recreo expirada y que están tramitando una nueva.

No me han dado ni precio ni información sobre opciones de refrigeración ni sobre opciones de arranque...

Habrá que esperar, pero ya me parece extraño que sea tan complicado obtener información sobre un motor...parece corroborar los malos comentarios sobre la obtención de piezas de recambio...

Un saludo

[solis]

Saludos a todos . Continuando con el debate puedo contar como he contactado con la empresa http://techno-wave.com de Banglagesh que se encargan de desguarzar buques y vender motores Bukh de los botes salvavidas, me ofrecen en DV29 con arranque manual por 2800 USD mas 500 de envio , aduanas e impuestos entre 20 o 40 % .... ademas las fotos muestran lo que es, motores sin muchas horas de uso pero con muestras ostensibles del paso del tiempo.
Finalmente la decision esta tomada, sera un Beta 30 con refrigeracion por quilla por menos de 7000€ en casa y con fiabilidad Kubota .
Repecto al arranque , llevare un motor nuevo de respeto ( 150€) y un arrancador portatil . Pero si encuentras otro sistema alternativo lo estudiaremos.
Sinceramente mi esperanza eran los motores electricos, pero ha llegado el momento de hacerme la bancada , y lamentablemente la capacidad de almazenaje de las baterias actuales dista bastante de ser util en grandes travesias.
Aun asi, no pierdo la esperanza de prescindir de combustibles fosiles.

[markuay]

Originalmente publicado por solis

Saludos a todos . Continuando con el debate puedo contar como he contactado con la empresa http://techno-wave.com de Banglagesh que se encargan de desguarzar buques y vender motores Bukh de los botes salvavidas, me ofrecen en DV29 con arranque manual por 2800 USD mas 500 de envio , aduanas e impuestos entre 20 o 40 % .... ademas las fotos muestran lo que es, motores sin muchas horas de uso pero con muestras ostensibles del paso del tiempo.
Finalmente la decision esta tomada, sera un Beta 30 con refrigeracion por quilla por menos de 7000€ en casa y con fiabilidad Kubota .
Repecto al arranque , llevare un motor nuevo de respeto ( 150€) y un arrancador portatil . Pero si encuentras otro sistema alternativo lo estudiaremos.
Sinceramente mi esperanza eran los motores electricos, pero ha llegado el momento de hacerme la bancada , y lamentablemente la capacidad de almazenaje de las baterias actuales dista bastante de ser util en grandes travesias.
Aun asi, no pierdo la esperanza de prescindir de combustibles fosiles.

Pues estoy yanmar de 30 HP que venden es la pagina que has puesto tienen buena pinta y suenan muy enteros:

https://www.youtube.com/watch?v=hGHevRSJQdg

.

[xento]

Originalmente publicado por caribdis

He contactado con los distribuidores de Bukh y me han dicho que ahora mismo el 29 CV tiene la certificación para recreo expirada y que están tramitando una nueva.

No me han dado ni precio ni información sobre opciones de refrigeración ni sobre opciones de arranque...

Habrá que esperar, pero ya me parece extraño que sea tan complicado obtener información sobre un motor...parece corroborar los malos comentarios sobre la obtención de piezas de recambio...

Un saludo

Hola,

Imagino que ya habrás contemplado estas opciones ¿no?

https://www.lancingmarine.com/priceb...ok.html?page=1

https://www.ejbowman.co.uk

Etc.........

Es una de tantas maneras (y económica) de marinizar un motor, que al final es lo que hay.

El motor lo puedes comprar por unos 600€ (más o menos) en cualquier desguace de automóviles, y los kits (depende de lo que busques) entorno a los 2500€.

Otra opción: un motor de tractor antiguo (KUBOTA,DEUTZ,MITSUBISHI, etcétera) o incluso el mismo tractor de segunda mano, los tienes entorno a los 40cv por unos 1500€ (el tractor entero,, si luego le puedes sacar algo y te quedas solo con el motor..)

Más opciones: un perkins 4108 (o cualquier otro modelo/marca/etc que sea fiable) y en menos de 1500€ (camisas, pistones, valvulas, muñequillas, bombas, etc..) lo tienes como nuevo para durar muchísimas horas y marinizar estos es cosa barata.

Yo es que viendo las bases que usan los motores "marinos" y sus componentes "marinizados", no veo muy claro el pagar 10K por un motor de un tractor que nuevo (el tractor entero) te están pidiendo 4500€

Ademas, con estas opciones tienes recambio, a buen precio, en cualquier parte del mundo, ademas de despieces, documentación, soluciones y "how-to" a patadas, etc.. y son muy sencillos de conocer a fondo y trabajar con ellos,, de hecho viendo algunas marinizaciones,, no vale la pena ni salir al mar con dichos motores y sus "marinizaciones", menudas chapuzas o nunca han tenido que mantener un motor en un barco, porque sino no me lo explico.

Es otra opción.

Saludos¡¡

[caribdis]

Reiterandome en motores "primitivos", simples y mejor con arranque manual o mecánico, ¿alguien puede decir algo de los Lister?






http://www.lister-petter.co.uk/#&panel1-1