Vela Levar ancla a vela.

[El Piloto]

Originalmente publicado por Dibujito

Hola Piloto eso pasa porque tienes un velero ligero y cualquier cambio de viento lo percibe mucho mas que otro, en cuanto al borneo puede ser por muchas razones, viento cambiante, corriente marina, turbulencias en la cala que estés (cala cerrada) si estas cerca de una ria etc, pero a Dios gracias no suele ocurrir mucho, no me gustan las calas cerradas, solía fondear en playas abiertas siempre de poniente, por varias razones, el viento casi siempre es estable, no hay corrientes marinas y se está mas fresquito y por ultimo si rola el viento y se pone la cosa fea tienes todo el mar por delante, te digo esto porque en verano casi nunca tocaba puerto, solo para hacer aguada.

PD: Yo creo que lo de poner un pañuelo en popa es agravar mas el asunto, por que no tiras un segundo fondeo por popa? que te voy a decir a ti que no sepas!

Un saludo.

Hola Dibujito, te invito a un asiatico . Mira mi barquito la Raya Azul, es un Serviola 23, y todos estos barcos hacen lo mismo en los fondeos, no paran de dar bordos a uno y otro lado todo el tiempo, incluso con vientos flojos, y desde luego no tiene nada que ver con cambios en la dirección de viento.

Supongamos que sopla un viento de levante, moderado y estable en su fuerza y dirección y yo busco para fondear una playa solitaria al norte de la Manga por el lado del Mar Menor, con la playa a barlovento, no hay ninguna montaña ni edificio que cree ninguna turbulencia. Echo mi ancla cerca de la playa y largo cadena y cabo, digamos unos 15m, el barco se desliza hacia atrás manteniendo tenso el cabo de fondeo, para que lo veas graficamente, digamos que el ancla está en la posición de las 12 y el barco ha quedado a las 6, a partir de aquí se pone a "navegar" amurado a un costado, digamos estribor, hasta alcanzar la posición de las 8 o las 9, en este punto se detiene y hace un bordo, navegando ahora amurado a babor hasta alcanzar la posición de la 3 o las 4, momento en que vuelve a detenerse, hace un nuevo bordo y se pone a navegar amurado a estribor y no para hasta alcanzar de nuevo la posición de las 8 o las 9, y vuelta a empezar y así hasta el infinito.... Todo esto lo hace a palo seco, con la orza abajo o con la orza en horizontal, solo me queda probar a levantar la pala del timón, para ver si se deja de navegadas a palo seco.
Cuando voy con invitados y fondeo para darnos un baño, mis amigos aveces se acojonan cuando ven que el barco se aleja el solito unas decenas de metros , yo siempre les digo: "No os preocupéis, la tengo enseñada, veréis que pronto vuelve"..... En fin he sido usuario de otros veleros, todos bornean, algunos hacen pequeños guiños o bordos al viento, pero lo de los Serviolas es especial, por eso quiero buscar una solución a estos barquitos inquietos.

Saluos

[Dibujito]

Originalmente publicado por El Piloto

Hola Dibujito, te invito a un asiatico . Mira mi barquito la Raya Azul, es un Serviola 23, y todos estos barcos hacen lo mismo en los fondeos, no paran de dar bordos a uno y otro lado todo el tiempo, incluso con vientos flojos, y desde luego no tiene nada que ver con cambios en la dirección de viento.

Supongamos que sopla un viento de levante, moderado y estable en su fuerza y dirección y yo busco para fondear una playa solitaria al norte de la Manga por el lado del Mar Menor, con la playa a barlovento, no hay ninguna montaña ni edificio que cree ninguna turbulencia. Echo mi ancla cerca de la playa y largo cadena y cabo, digamos unos 15m, el barco se desliza hacia atrás manteniendo tenso el cabo de fondeo, para que lo veas graficamente, digamos que el ancla está en la posición de las 12 y el barco ha quedado a las 6, a partir de aquí se pone a "navegar" amurado a un costado, digamos estribor, hasta alcanzar la posición de las 8 o las 9, en este punto se detiene y hace un bordo, navegando ahora amurado a babor hasta alcanzar la posición de la 3 o las 4, momento en que vuelve a detenerse, hace un nuevo bordo y se pone a navegar amurado a estribor y no para hasta alcanzar de nuevo la posición de las 8 o las 9, y vuelta a empezar y así hasta el infinito.... Todo esto lo hace a palo seco, con la orza abajo o con la orza en horizontal, solo me queda probar a levantar la pala del timón, para ver si se deja de navegadas a palo seco.
Cuando voy con invitados y fondeo para darnos un baño, mis amigos aveces se acojonan cuando ven que el barco se aleja el solito unas decenas de metros , yo siempre les digo: "No os preocupéis, la tengo enseñada, veréis que pronto vuelve"..... En fin he sido usuario de otros veleros, todos bornean, algunos hacen pequeños guiños o bordos al viento, pero lo de los Serviolas es especial, por eso quiero buscar una solución a estos barquitos inquietos.

Saluos

Poltergeist ajajaja parece de chiste

Pues si no es el viento, ni la corriente, parece algo estructural no? pude ser que tu orza este suelta y haga efecto timon?
La verdad nunca lo he visto y nunca he subido en un Serviola-23, podrias abrir un hilo al respecto.

Un saludo.

[lao]

Veo que es tonteria intentar explicarlo, dibu es esceptico e incredulo .
ahora si que tengo ganas de subir el video a ver por donde sales
lo digo sin acritud, pero como nada te vale.... estoy curioso

[Dibujito]

Originalmente publicado por lao

Veo que es tonteria intentar explicarlo, dibu es esceptico e incredulo .
ahora si que tengo ganas de subir el video a ver por donde sales
lo digo sin acritud, pero como nada te vale.... estoy curioso

Y yo me alegro que te lo tomes a si, si este verano me paso por las islas, lo probamos los dos y veras que risas nos echamos

Pero eso si! bien lejos el uno del otro jajaja

[El Piloto]

Amenazo con grabaros este verano un fondeo a vela, y su salida correspondiente con mi Raya Azul. Y tambien el inquieto baile de "paso doble" de mi Serviola en su fondeo..... ¡Vais a flipar!. Sobre todo el incredulo de Dibujito...

[Dibujito]

Originalmente publicado por El Piloto

Amenazo con grabaros este verano un fondeo a vela, y su salida correspondiente con mi Raya Azul. Y tambien el inquieto baile de "paso doble" de mi Serviola en su fondeo..... ¡Vais a flipar!. Sobre todo el incredulo de Dibujito...

Pero Piloto!! una cosa no tiene que ver con la otra, ojo!! que tu velero borne cosa mala no significa que puedas llegar a pique del ancla sin motor y sin velas, si te bornea tanto tira un ancla por popa porque sino no podras estar en ninguna cala concurrida, generalmente los barcos bornean a son de la direccion del viento todos en unisono.

[El Piloto]

Originalmente publicado por Dibujito

Pero Piloto!! una cosa no tiene que ver con la otra, ojo!! que tu velero borne cosa mala no significa que puedas llegar a pique del ancla sin motor y sin velas, si te bornea tanto tira un ancla por popa porque sino no podras estar en ninguna cala concurrida, generalmente los barcos bornean a son de la direccion del viento todos en unisono.

No a pique de ancla y a palo seco, no llega ni mucho menos, ya te digo , que si tiro el ancla a las 12 en una esfera de reloj, y el barco queda a las 6 después de largar fondeo, el barco se moverá como mucho entre las 9 y las 3 de esa esfera sin que role el viento.

Otra cosa es que no me pongo cerca de otros barcos en los fondeos, pues aunque llegue y fondee lejos de ellos, puedo llegar a ponerme casi a su bordo con los borneos y poder compartir cervezas desde los barcos , la mayoria se acojonan cuando ven acercarse la Raya Azul a punto de hacer un abordaje.

Llevo en el barco una segunda ancla y su correspondiente fondeo, pero nunca la he tirado por popa para tratar de detener estos movimientos, por miedo a poder quedarme atravesado al viento.

[caribdis]

Originalmente publicado por Dibujito

Pero Piloto!! una cosa no tiene que ver con la otra, ojo!! que tu velero borne cosa mala no significa que puedas llegar a pique del ancla sin motor y sin velas, si te bornea tanto tira un ancla por popa porque sino no podras estar en ninguna cala concurrida, generalmente los barcos bornean a son de la direccion del viento todos en unisono.

Los barcos bornean todos juntos si hay role de viento pronunciado, pero cada barco tiene su borneo propio debido al juego de fuerzas que le afectan a él en particular.

Es importante ver que en el borneo de cada barco, la embarcación se atraviesa al viento en cada vaivén, no se queda totalmente aproada al viento todo el tiempo, ese es el efecto que permite que con las velas cazadas el barco ciña, gane barlovento y relaje la tensión de la línea al aproarse.

[El Piloto]

Originalmente publicado por Dibujito

Poltergeist ajajaja parece de chiste

Pues si no es el viento, ni la corriente, parece algo estructural no? pude ser que tu orza este suelta y haga efecto timon?
La verdad nunca lo he visto y nunca he subido en un Serviola-23, podrias abrir un hilo al respecto.

Un saludo.

Sin duda es el viento y la obra muerta del barco, la principal causa de este extraño baile del barco en los fondeos, es posible que algo influya su obra viva, que es muy plana.... Seguiremos investigando en este extraño caso digno de un programa especial de Tercer Milenio....

[Dibujito]

Originalmente publicado por El Piloto

Hola Dibujito, te invito a un asiatico . Mira mi barquito la Raya Azul, es un Serviola 23, y todos estos barcos hacen lo mismo en los fondeos, no paran de dar bordos a uno y otro lado todo el tiempo, incluso con vientos flojos, y desde luego no tiene nada que ver con cambios en la dirección de viento.

Supongamos que sopla un viento de levante, moderado y estable en su fuerza y dirección y yo busco para fondear una playa solitaria al norte de la Manga por el lado del Mar Menor, con la playa a barlovento, no hay ninguna montaña ni edificio que cree ninguna turbulencia. Echo mi ancla cerca de la playa y largo cadena y cabo, digamos unos 15m, el barco se desliza hacia atrás manteniendo tenso el cabo de fondeo, para que lo veas graficamente, digamos que el ancla está en la posición de las 12 y el barco ha quedado a las 6, a partir de aquí se pone a "navegar" amurado a un costado, digamos estribor, hasta alcanzar la posición de las 8 o las 9, en este punto se detiene y hace un bordo, navegando ahora amurado a babor hasta alcanzar la posición de la 3 o las 4, momento en que vuelve a detenerse, hace un nuevo bordo y se pone a navegar amurado a estribor y no para hasta alcanzar de nuevo la posición de las 8 o las 9, y vuelta a empezar y así hasta el infinito.... Todo esto lo hace a palo seco, con la orza abajo o con la orza en horizontal, solo me queda probar a levantar la pala del timón, para ver si se deja de navegadas a palo seco.
Cuando voy con invitados y fondeo para darnos un baño, mis amigos aveces se acojonan cuando ven que el barco se aleja el solito unas decenas de metros , yo siempre les digo: "No os preocupéis, la tengo enseñada, veréis que pronto vuelve"..... En fin he sido usuario de otros veleros, todos bornean, algunos hacen pequeños guiños o bordos al viento, pero lo de los Serviolas es especial, por eso quiero buscar una solución a estos barquitos inquietos.

Saluos

Hola El Piloto! si sigues este hilo, puedo preguntarte si la linea del fondeo la pasas por la roldana que suele estar en crujia o haces firme directamente en la bita del costado? es posible que por eso te haga esos borneos tan exagerados.

Un saludo.

[Dibujito]

Originalmente publicado por Dibujito

Hola Caribdis y todo eso lo haces tu solo? llevas autovirante un barco no puede arrancar de ningun modo si este esta tirando del fondeo la unica solución que veo seria llevar el cabo del fondeo a una banda para que este se ponga a unos grados respecto al viento de proa, solo a si es posible hacerlo avanzar pero al tirar del fondeo se volverá a situar proa al viento, lo de dar bordos estando con el susodicho fondeo..de verdad ni la Kon Tiki con su vela cuadra lo hace.

P.D: Seguiré esperando el video que demuestre lo que dices..

Originalmente publicado por caribdis

Se cruza por el tiro del ancla pero es que ya ha llegado al extremo del borneo por la banda de babor, luego el barco vira y anda unos metros por la otra banda hasta el otro extremo del borneo, como el hombre sigue tirando el barco se aproa un poco y ya el ancla zarpa y sigue por la misma banda sin haberse aproado de todo. Si tuviera la mayor cazada, el borneo lo haría igual pero al llegar a los extremos del borneo el barco se aproaría relajando casi totalmente la tensión de la línea. Ya sé que que hay gente que tiene que ver las cosas para darse cuenta de que son posibles, pero creo que es fácil percibir que el final de un borneo está a barlovento del punto donde estaría el barco si barco y línea estuvieran enfilados con el viento; y como está a barlovento, si la vela trabaja un mínimo, el barco no debe volver a pasar por ese punto para ir al otro extremo del fondeo, relajando por tanto la tensión de la línea. Tranquilos, tarde o temprano lo captaréis.



No creo que haya corriente, pero si que hay unos 20 nuditos de real ideales para que el barco bornee solo y para subir el ancla sin esfuerzo ninguno (si hubiera tenido la mayor cazada y supiera cuando cobrar línea).

Para trabajar con la línea de fondeo cruzada, cosa que pasa al subir la línea o fondeado con viento fuerte, cuando el barco bornea mucho, son convenientes unas roldanas de fondeo "serias" como estas:



Las roldanas son en nylon y tienen continuidad en sus laterales con un cilindro que no gira también en nylon. Si los cabos se salen de la garganta de la roldana, no pasa nada, harán tope en el propio tubo del botalón y volverán a a su sitio en el siguiente borneo. Aunque la línea no esté en la garganta, la línea se puede cobrar igual porque el nylon es suave.

En la foto, hay dos líneas a barbas de gato y, por cierto, se han cruzado por un role. La protección de los cabos es sobre todo para evitar el roce con el stay.

Originalmente publicado por caribdis

¿El botalón de la foto?...creo que hay muchos de ese tipo o bastante similares.

Cuando lo hice busqué la manera más simple de construcción: un tubo soldado en U, un redondo que hace de eje de las roldanas y unas roldanas encargadas a un tornero.

Tiene la utilidad de poder llevar dos anclas y la de ser una pieza "externa" al barco, si le das un golpe, la desatornillas del casco sin tocar nada más, la llevas a reparar o a hacer una similar y la vuelves a montar.

Una cosa importante: las anclas pasan entre las roldanas y el botalón. Así puedes subir el ancla y dejarla en el botalón, o, si vas a hacer una travesía un poco más larga, la subes y estibas en el pozo del ancla sin tener que sacar el ancla por debajo, quitar los grilletes, etc....

Un saludo

Originalmente publicado por nihao

Dibujito dixit.
Tirando a mano se puede tirar de la cadena desde el lado, amura,cerca de proa,contrario al que se quiera salir.El barco tomara una dirección ligeramente abierta al viento real.
Es mejor que el foque esté sobre cubierta, envergado y listo para subir para cuando el ancla este libre de fondo.
Con foque enrollable: el foque debe estar enrollado y listo para abrirse cuando el barco este libre de fondeo.(que el enrollador este libre y pueda ceder al tirar de la escota)
No recomiendo tener el foque izado al estar aun tirando de la cadena. El puño de escota al flamear puede hacer mucho daño fisico.nihao

Originalmente publicado por Manu-Okavango

Sin animo de polemizar, y simplemente porque yo, como Dibujito, no lo veo. No dudo que Caribdis lo hace. Pero yo no lo veo. Y la teoria esta muy bien pero la practica, al menos para mi, es otra cosa.

Yo esta maniobra la he hecho con un snipe, mil veces. A veces habia que meter un empujon a la botavara para que el barco arribase y tomara angulo. A veces acuartelando el foque lo he conseguido, con la mayor flameando.
Pero era un velero de muy poco desplazamiento.

Ahora tengo un beneteau first 25. Salgo a menudo a vela de los fondeos mas que nada porque mi fb va en pozo y es 2t y es por evitar el ajjjqueroso humo y el olor a motillo de macarra poligonero.

A mi el barco no me bornea tanto como para, sin ayudar empujando la mayor (O acuartelando genova) tomar rumbo de ceñida (o al menos angulo suficiente para que porte la vela). En cuanto tira de la linea un poco se vuelve a aproar. A Caribdis no le pasa eso porque lleva un sistema de fondeo que permite el tiro lateral, dejando un angulo cosiderable entre la linea de viento ( y de fondeo) y la crujia del barco.

Por otra parte no se como fondeais vovotros pero yo lo hago bien resguardadito. Eso signifca que a proa no hay sitio para hacer florituras, asi que cuando el ancla esta a pique (y ya tengo arrancada producida por el tiro del ancla) caigo practicamente 180 º, que es donde tengo mar libre. Asi que eso de dar bordaditas hacia el ancla tambien lo veo un tanto, digamos, utopico.

Por eso si alguien es capaz de poner el video le estaremos muy agradecidos y nos bajaremos de burro. Yo por mi parte tengo una semana de vacaciones en unos dias y voy a intentar grabar el mio.

Una ronda de cervezas frias para los gaznates

Originalmente publicado por Dibujito

Hola El Piloto! si sigues este hilo, puedo preguntarte si la linea del fondeo la pasas por la roldana que suele estar en crujia o haces firme directamente en la bita del costado? es posible que por eso te haga esos borneos tan exagerados.

Un saludo.

Creo que entre todos he descubierto el porque unos pueden salir de su fondeo a vela y otros no,
al final le voy a tener que dar la razón a Caribdis, pues le bornea su velero al tener el botalón que le permite tener la linea del fondeo desplazada del centro de la linea de crujía cosa que yo siempre he procurado tenerla en el centro mismo para evitar el molesto borneo en caso de tener viento, ahora bien dicho esto y si consigo este verano navegar lo probaré y me gustaría que todos prueben a hacer firme a una banda de este modo se conseguirá tener el velero en angulo respecto al viento.

Un saludo.

[Manu-Okavango]

Dibujito dixit: "al final le voy a tener que dar la razón a Caribdis, pues le bornea su velero al tener el botalón que le permite tener la linea del fondeo desplazada del centro de la linea de crujía"

Opino lo mismo. Ya lo dije en mi penultimo post. La cuestion es el angulo con la linea producido por el sistema de fondeo.

De todos modos yo os propongo que cada uno lo intente con su barco y nos cuente que le ocurre. Y ejercitarlo. Salir a vela de un fondeo es el espiritu de la navegacion a vela.

Saludos a todos.
Y una ronda

[Dibujito]

Originalmente publicado por Manu-Okavango

Dibujito dixit: "al final le voy a tener que dar la razón a Caribdis, pues le bornea su velero al tener el botalón que le permite tener la linea del fondeo desplazada del centro de la linea de crujía"

Opino lo mismo. Ya lo dije en mi penultimo post. La cuestion es el angulo con la linea producido por el sistema de fondeo.

De todos modos yo os propongo que cada uno lo intente con su barco y nos cuente que le ocurre. Y ejercitarlo. Salir a vela de un fondeo es el espiritu de la navegacion a vela.

Saludos a todos.
Y una ronda

Cierto!! distes en la diana, supongo que esa será la razón de zarpar estando tirando del fondeo, ahora lo siguiente es descubrir como diantres son capaces de dar bordos en ese corto espacio sin dejarse caer y sin romper nada claro!