Mi Sueño

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

Más peso: equipos más grandes, más vela, más motor, más consumos, más anclas...

Ligero, y si es posible, insumergible...

Amigo Caribdis

Ligero e insumergible igual a casi nada de carga y en un barco de crucero como que
Tendras que llevar placas, baterías, agua embotellada y provisiones para meses, repuestos, herramienta, gas-oil, balsa, fuera borda, zodiac.... un barco ligero se va hundiendo rápidamente, si encima es insumergible lo tendremos que llevar todo en cubierta

[HIPPIE]

Gracias a todos,pero que eslora seria la ideal?35,36" cervezas

[Cap. Hochata]

Hola Hippie, así se llama mi barco "Mi sueño", un ketch de 41 pies bañera central, lo tengo desde hace 16 años, ahora llevo 3 pre jubilado y solo me da satisfacciones, al año vivo mas tiempo en el que en casa, es muy sencillo de navegar, todas las velas enrrollables, de momento no me ha dado por navegar por aguas extranjeras, miento, el año pasado fuimos a Melilla y luego a calas de Marruecos, en verano andamos jugando entre Burriana (puerto base), Baleares, aguas de Murcia y Melilla. Suerte y que se cumpla tu sueño

[caribdis]

Yo no pondría una eslora ideal, pondría un peso ideal: que no pase mucho de las cinco toneladas a plena carga.

Ya estás diciendo que es para el solitario, 400 litros de agua, 200 litros de gasoleo, comida para seis meses y que el barco navegue bien a vela, que es lo importante...

Un buen piloto de viento.

Sin complicarte demasiado puedes tener un barco de ese peso con 10 m de eslora en flotación, pero asegúrate que sea sólido, no un barco de gran producción.

Con poco peso manejarás velas pequeñas, podrás amarrar y desamarrar con facilidad y dependerás menos de un tirano que hay abordo que se llama motor, que solamente reclama más y más combustible (del bueno), revisiones, repasitos de pintura y recambios...

Simplicidad: un buen aparejo, unas velas sólidas y un timón fuerte y bien equilibrado, para navegar no hace falta mucho más, imagino que lo quieres es eso y no dedicarte al bricolage.

Espacio abordo en un diez metros, yendo en solitario, sobra, búscalo insumergible o hazlo, da una tranquilidad inigualable.

[marcmaresme]

Hola hippie, decirte que mi pareja y yo nos estamos preparando para algo similar, nosotros ya tenemos el barco y la equipacion y ahora nos falta un fondo para reparaciones(unos 10000€) y otros 10000 para empezar la aventura, disponemos de un velero de FIBRA ya que si huvieramos optado por acero, el mantenimiento nos llevaria de cabeza (llevar maquina de soldadura, electrodos) la fibra es mas facil de trabajar ( almenos para mi) y los materiales son ligeros y no ocupan mucho lugar, por otro lado decirte que si quieres hacer ese viaje con cierta comodidad necesitaras almenos algo sobre los 35-38 pies( nosotros vamos con un 38), el viaje que mencionas yo ya lo hice, y por experiencia te digo que la comodidad se agradece y mucho, si necesitas algun tipo de ayuda o recomendaciones, estare encantado de ayudarte.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por HIPPIE

Gracias a todos,pero que eslora seria la ideal?35,36" cervezas

La menor en la que te sientas comodo, para uno solo no necesitas mucho, un 33 pies relativamente moderno es mas que suficiente





Piensa que algún dia podrias ir con alguien mas que se van amontonando trastos y recuerdos... tampoco te quedes corto...

[nalari]

Aunque se sacrifique cofre, mejor cama de banda a banda. Mira que es incomodo entrar reptando a la cama por la cabecera.

[caribdis]

Originalmente publicado por Velero Simbad

La menor en la que te sientas comodo, para uno solo no necesitas mucho, un 33 pies relativamente moderno es mas que suficiente





Piensa que algún dia podrias ir con alguien mas que se van amontonando trastos y recuerdos... tampoco te quedes corto...

Un magnífico barco, pero si en vez de 8.000 Kgs a plena carga con sólo 1.300 Kgs de lastre, una mayor de 26 m2 y un génova de 46 m2 (*) llevaras 5.000 Kgs a plena carga con 2.000 Kgs de lastre, una mayor de 18 m2 y un génova de 35 m2 tendrías un barco más manejable, más estable, con mayores posibilidades de hacerlo insumergible, con anclas más pequeñas, más económico y con menos mantenimiento ¿no?..

Siento ser pesado, pero las cifras son las que son y quieren decir algo....

[HIPPIE]

por ejemplo,que pensais de estos modelos,hallberg rassy 312,hallberg rassy 352,najad 343 y el malö33,en fibra claro,si despues tiene que ser de hirro ya veremos,pero de momento centremonos en estos,si alguien tiene alguno que recomendarme que me lo diga porfavor,plis,siivouplais....

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por HIPPIE

por ejemplo,que pensais de estos modelos,hallberg rassy 312,hallberg rassy 352,najad 343 y el malö33,en fibra claro,si despues tiene que ser de hirro ya veremos,pero de momento centremonos en estos,si alguien tiene alguno que recomendarme que me lo diga porfavor,plis,siivouplais....

Todos son buenos barcos ¿Se pueden comprar por 60.000€?

[nalari]

En Valencia tienes un par de halberg rasey a la venta. Son de 36 pies y antigüedad. Pero lo de los 60.000€ como que te quedas un poco lejos.
Si te quieres verlos los lleva Miguel navarro.
Mejor que los veas por internet. Como hables con el te los vende seguro. El que lo conozca sabe de que hablo. Gran conversador y simpático.

[soneya]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Todos son buenos barcos ¿Se pueden comprar por 60.000€?

Un amigo acaba de vender un HR 352 por 61.000 €. Después de tenerlo 20 años !!!
Otro amigo vende otro HR 38, pero supongo que ya se irá casi a los 100.000 €
Pero ahí pagas un buen barco navegando y unos interiores de lujo. Con tu presupuesto deberás ser poco exigente con los interiores y mucho con lo que te dará seguridad en el mar: casco, arboladura, velas, acastillaje, estanquidad ( no es fácil encontrar un barco con cierta edad que no tenga alguna gotera y dormir con todo mojado ... )
Suerte en tu aventura.

[peleon]

Originalmente publicado por HIPPIE

por ejemplo,que pensais de estos modelos,hallberg rassy 312,hallberg rassy 352,najad 343 y el malö33,en fibra claro,si despues tiene que ser de hirro ya veremos,pero de momento centremonos en estos,si alguien tiene alguno que recomendarme que me lo diga porfavor,plis,siivouplais....

Buen gusto tienes, sin duda.
Ahora, que encuentres uno en buen estado y bien equipado dentro de ese presupuesto, ya es otra cosa,

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

Un magnífico barco, pero si en vez de 8.000 Kgs a plena carga con sólo 1.300 Kgs de lastre, una mayor de 26 m2 y un génova de 46 m2 (*) llevaras 5.000 Kgs a plena carga con 2.000 Kgs de lastre, una mayor de 18 m2 y un génova de 35 m2 tendrías un barco más manejable, más estable, con mayores posibilidades de hacerlo insumergible, con anclas más pequeñas, más económico y con menos mantenimiento ¿no?..

Siento ser pesado, pero las cifras son las que son y quieren decir algo....

No se porque tendría que ser mas estable, dependería mucho de las condiciones, mas manejable claro, un Optimis lo es aun mas y ¿mas económico? la realidad del mercado no dice eso, cualquier barquito de fibra un poco decente vale un dineral, pero no vamos a empezar otra vez no tenemos arreglo
Pero fíjate 5000kg x 53m2 de vela y 8000kg x 72m2 Mucha vela`para el de fibra, eso no es comodidad en el crucero y menos con 5000 kg bajo los pies, son formas muy diferentes de entender la comodidad.

[caribdis]

Originalmente publicado por Velero Simbad

No se porque tendría que ser mas estable, dependería mucho de las condiciones, mas manejable claro, un Optimis lo es aun mas y ¿mas económico? la realidad del mercado no dice eso, cualquier barquito de fibra un poco decente vale un dineral, pero no vamos a empezar otra vez no tenemos arreglo
Pero fíjate 5000kg x 53m2 de vela y 8000kg x 72m2 Mucha vela`para el de fibra, eso no es comodidad en el crucero y menos con 5000 kg bajo los pies, son formas muy diferentes de entender la comodidad.

La proporción de lastre es un indicativo de estabilidad, y la verdad es que un 27% me parece bastante justo para un velero oceánico.

Lo económico o caro lo mido en el equipo que tiene que llevar un barco, que son los dos tercios del precio, mayor vela, mayores winches, mayores cabos, stoppers, motor, anclas...y mayor mantenimiento y coste de remplazarlos claro está...

¿Llamas mucha vela a 53 m2?, yo creo que lo que lidiar con una mayor de 26 m2 y un ligero de 46 cuesta más que hacerlo con una mayor de 18 y un génova de 35...y encima andas menos, porque la proporción de vela con respecto al desplazamiento es peor...Pero ponle la misma proporción...coger rizos será más fácil, arriar un génova con un chubasco también...

Y no metas a un Optimist por el medio, estaríamos hablando de barcos de la misma eslora, para mover uno necesitas más vela y más esfuerzo y para otro menos, no hay más...

dame eslora, dame fortaleza, pero quítame peso por favor....

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

La proporción de lastre es un indicativo de estabilidad, y la verdad es que un 27% me parece bastante justo para un velero oceánico.

Lo económico o caro lo mido en el equipo que tiene que llevar un barco, que son los dos tercios del precio, mayor vela, mayores winches, mayores cabos, stoppers, motor, anclas...y mayor mantenimiento y coste de remplazarlos claro está...

¿Llamas mucha vela a 53 m2?, yo creo que lo que lidiar con una mayor de 26 m2 y un ligero de 46 cuesta más que hacerlo con una mayor de 18 y un génova de 35...y encima andas menos, porque la proporción de vela con respecto al desplazamiento es peor...Pero ponle la misma proporción...coger rizos será más fácil, arriar un génova con un chubasco también...

Y no metas a un Optimist por el medio, estaríamos hablando de barcos de la misma eslora, para mover uno necesitas más vela y más esfuerzo y para otro menos, no hay más...

dame eslora, dame fortaleza, pero quítame peso por favor....

Me he tenido que mirar los papeles
El Chatam 33 son 7000kg, 8300 es el 37
http://www.caroff-duflos-architectur...3_37_40_43.pdf
La superficie velica tampoco coincide con la que has puesto...

Bueno, fortaleza sin peso, hoy por hoy, no son compatibles, al menos en los barcos que podemos tener los que por aquí andamos o el que se puede comprar el cofrade en cuestión, todo ese material que son los dos tercios de la inversión al final va dentro de casi nada, pero eso ya lo hemos discutido muchas veces a la minima o a las muchas millas empezara a dar problemas serios, no manchitas de oxido precisamente.

Visualiza por un momento lo que quedo del ultimo barco que se hundió el otro dia en Formentera, el pedazo mas grande que se veía seria como el de mi mesa de ordenador

Yo no puedo aconsejar un barco ligero a alguien que quiere correr mundo y por años y que además va a empeñar un dinero que a buen seguro le ha costado de reunir, al menos que el continente (Casco) sea solido, del material que sea pero solido y eso son kilos.

[Arpege]

Originalmente publicado por Velero Simbad

La menor en la que te sientas comodo, para uno solo no necesitas mucho, un 33 pies relativamente moderno es mas que suficiente





Piensa que algún dia podrias ir con alguien mas que se van amontonando trastos y recuerdos... tampoco te quedes corto...

Este seria uno de los barcos que yo compraria para dar la vuelta en solitario. Lo tiene todo!

[Arpege]

Si el velero es de acero, ya no necesitas que sea insumergible.

Ya habeis visto, en el hilo de los veleros de acero de Simbad, el velero que choco con un mercante y hay sigue flotando. Eso a mi me da mucha tranquilidad.

[Arpege]

Voilier de voyage Chatam extrem 33 à salon de pont en acier, (plan Caroff) 10.8 (Sur de Francia)

Del 2003 con motor de 33Cv con 50horas!!

65.000 Euros.

http://www.annonces100x100.com/1346/...roff_10_8.html

[coques]

hola como mola lo del sueño. Yo estoy pensando muy seriamente lo de comprar un velero ,pero nunca he navegado a vela algun consejo para empezar a aprender

[saniel]

60.000= 25max el barco,que al fin y al cabo solo es el transporte de la aventura y el resto da para igual varios años sin preocupaciones

[nihao]

Hice Espania, Ciudad del Cabo, Espania en un 28 piés, y espacio sobró.
Fue un barco de un solo pantoque;La Ida me llevó 88 días. La vuelta a Santa Elena 7 y de ahí a Cadiz 56. Mi velero no llevaba Motor. Ademas crucé al Caribe en un 6,5m.
Antes de pensar en el barco, piensa en un piloto de viento. Los trenes de olas no siguen siempre la direccion del viento, por lo que si entrara una linea de ola de 20 a 50 metros de ancho y del traves, la veleta acusaria ese cambio de viento, se orientaría de tal forma para poner el rumbo de la embarcacion a este nuevo largo . Una vez que que esta 'ola' haya pasado, volverá al largo anterior. Un piloto eléctrico no reaccionaría, no esquivaría el lógico golpe de mar.
Si quieres ser independiente con respecto al agua dulce, un desalicinador manual de unos 12 a 15 litros por hora de bombeo manual te ahorraría mucho peso ,(agua dulce) Yo llevé 200 kg de agua, =3 tripulantes, en bidones firmemente trincados a la estructura de la embarcación. Piensa que necesitarás unos 2,5 litros de agua dulce diarios. Las duchas, el aseo personal, se hace con agua salada y para finalizar,te aclaras con un litro de la dulce., si llevas el pelo largo. Medio litro para los plieges es suficiente.
Idem para lavar la ropa.
Si llevaras bacalao salado a bordo, este se desala 5 veces en agua de mar y el último banio pasa por agua dulce.
Los espaguettis son peligrosillos al tener que verter el agua hirviendo por la criba. Pantalones del traje de agua!!
Estiba la pasta (comestible), arroz, y demas preciosidades en contenedores de plástico de boca ancha, (ancho de la mano y poder estibar los paquetes dentro), y que puedas cerrar hermeticamente, (cinta americana).
Yo no llevaba azucar y para echar sal, frotaba un antebrazo con la otra mano por encima del 'guiso'. El jamón deshuesado suele producir moh con el tiempo.
Tomates y fruta en diferentes estados de maduración producen vitaminas antes de obtenerlas en la taberna del puerto.
Un cinturón de seguridad, tipo coche, sobre el pecho y los pies dentro de una especie de bolsa, atornillada al final de la litera, te permitirán seguir sobre la litera en caso de golpes de mar. Un pequenio compás en el interior no estaría mal. Es recomendable poder ver el horizonte a proa desde el interior de la embarcación.
Un taladro, rugosidad, lazito o lo que sea en la bota derecha o izquierda te permitiran ponertelas correctamente sin necesitar la linterna.
El papel higienico, nefasta relación volumen peso, se mete en una red que cuelgue fija del techo del triangulo de proa. A mi también me cupo algo de fruta. Personalmente prefiero los aereogeneradores a las placas solares, generador de palas en número par. Si se rompiera una desmontas la que se situe enfrente. Si fuera de número de palas impar deberías llevar un repuesto.
2 GPS normalitos, uno para el uso diario envuelto en una servilleta en la mesa de cartas o bajo el colchón de la litera y otro con la batería desmontada pero envuelto en panio de hilo o algodón y lugar aireado.(Plotters y demás electrónicas , sobre todo en baniera, no son necesarios. El tiempo que hará te lo dirán el barómetro, (el higrómetro) y un excelente librito de un inglés. Fotos del cielo en la página izquierda y comentarios en la derecha, traducido ya al castellano.
Yo no llevaba lineas de vida, pero lo suyo sería que te pudieras enganchar a ella antes de poner los piés en cubierta.(Para la noche y llevando velas balón en proa, día y noche.) Si el barómetro sube y baja al día medio milibar cada 6 Horas. estás en situación de maréa barométrica, saca el spi, aunque te pille de noche.No habrá cambios. Las tabernas más económicas están a una o dos bocacalles paralelas al paseo marítimo, muchas veces hacia la montania.
Un 28 piés en formas será un barco suficientemente espacioso. Ahorra mucho al tener que sacarlo del agua, limpiar fondos, pintar y se 'cuela' con mayor facilidad en la cola de espera, entre barcos de mayor eslora.
Si piensas navegar anios por ahi dispón los herrajes, poleas, drizas,etc. como si llevaras un velero de mayor eslora. Compra las velas de peques a mayores. Yo tomaba rizos como explicó Moitessier, desde el píe de palo. Puedes montar una bajada directa desde mayor arriba al tercer rizo
Un foque de ruta, para cenidas largas, de días, puede llevar una faja de rizos y ser usado como foque dos.nihao

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Arpege

Si el velero es de acero, ya no necesitas que sea insumergible.

Ya habeis visto, en el hilo de los veleros de acero de Simbad, el velero que choco con un mercante y hay sigue flotando. Eso a mi me da mucha tranquilidad.

Bueno, bueno, también se hunden, pero es mas difícil

Recuerda que lo importante es no andar dándose con piedras u otros barco y lo mejor del metal es que es una sola PIEZA, la soldadura lo une todo, no hay TORNILLOS, imposible que entre agua a no ser que te dejes una escotilla abierta.