Para los que buscan acero y aluminio.......

[junko]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Es que por mas que quieras darle vueltas es lo que hay, con uno de acero no le habría pasado nada, en esos dos casos concretos, si se puede certificar.

Yo le leía en Frances, no se si se le tradujo al español, años mas tarde tuve ocasión de comentar algunos aspectos de el y de sus barcos con J.P.Brouns, padre de los Trismus, Trisbal etc... un gran desconocido ese Patrick, desaparecio en el mar, creo que en la primera Transat

Yo lo tengo en frances.......en español se me habrian escapado menos detalles

[caribdis]

Tenéis que recurrir al ejemplo de un pionero de la fibra en los años setenta para argumentar la superioridad del acero!!!...

La resistencia superficial de la fibra o de la madera se puede ampliar enormemente utilizando kevlar.

Cuando me refiero a la madera, me estoy refiriendo a madera laminada con epoxi, su mantenimiento es el mismo del de un barco de fibra, y está construída formando una sola pieza.

En cuanto a los costes ya lo hemos hablado también muchas veces. Vale, consigues un casco con una alta dureza y muy poca flexibilidad a un precio relativamente pequeño, pero con un peso muy alto con respecto a su resistencia efectiva, por lo tanto, para mover ese peso necesitas más motor, más velas, más winches, más anclas....y ahí es donde se dispara el precio del barco y su mantenimiento. El casco es sólamente un tercio del precio total, los otros dos tercios son equipos.

Si quiero algo barato y esa es mi prioridad absoluta, me hago un catamarán Wharram de contrachapado. No llevo lastre, el desplazamiento es mínimo, luego puedo llevar unas velas minúsculas, un motor mínimo, unos winches pequeños y unas anclas de risa...

No lo haría (y no lo hice) porque la capacidad de volcar y enderezarse siempre la valoro mucho, pero son barcos que te encuentras en cualquier parte del mundo con navegantes muy satisfechos con sus barcos...

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

Tenéis que recurrir al ejemplo de un pionero de la fibra en los años setenta para argumentar la superioridad del acero!!!...

La resistencia superficial de la fibra o de la madera se puede ampliar enormemente utilizando kevlar.

Cuando me refiero a la madera, me estoy refiriendo a madera laminada con epoxi, su mantenimiento es el mismo del de un barco de fibra, y está construída formando una sola pieza.

En cuanto a los costes ya lo hemos hablado también muchas veces. Vale, consigues un casco con una alta dureza y muy poca flexibilidad a un precio relativamente pequeño, pero con un peso muy alto con respecto a su resistencia efectiva, por lo tanto, para mover ese peso necesitas más motor, más velas, más winches, más anclas....y ahí es donde se dispara el precio del barco y su mantenimiento. El casco es sólamente un tercio del precio total, los otros dos tercios son equipos.

Si quiero algo barato y esa es mi prioridad absoluta, me hago un catamarán Wharram de contrachapado. No llevo lastre, el desplazamiento es mínimo, luego puedo llevar unas velas minúsculas, un motor mínimo, unos winches pequeños y unas anclas de risa...

No lo haría (y no lo hice) porque la capacidad de volcar y enderezarse siempre la valoro mucho, pero son barcos que te encuentras en cualquier parte del mundo con navegantes muy satisfechos con sus barcos...

Yo he tenido dos barcos con Kevlar, un Sun Magic 44 y un Sun Odyssey 49 y no he notado nada especial el 44 estaba totalmente descojonado, hasta se le notaba a la vista y le 49 cimbreaba mas que un flan supongo que tendrían muy poco

De una solo pieza va a ser que no dando por hecho y ya es dar, que orza y cubierta formaran un todo, tendrá platinas de inox atornilladas por doquier

El coste es sin duda mas barato, pero no mas del 15, quizás 20% en algún caso, no hace nada, apenas unos posts ya te argumente el porque

Por 15.000€ tienes un casco de aluminio de 33 pies con su lastre, timones etc..

Con lo del Warram de acuerdo, siempre me3 gusto el hombre aquel, eso de ir con dos "Amigas"
La sencillez a ese extremo no la voy a discutir en absoluto, me encantaría tener lo que hay que tener pero no lo tengo

[caribdis]

Lo del kevlar en los astilleros de gran producción fue (no sé si siguen haciéndolos) la típica jugada comercial...

En un barco de fibra se podría hacer todo en una pieza, nada impide hacer los cadenotes en fibra integrados en la estructura. No hay más que ver como los mástiles de carbonos no precisan de herrajes metálicos.

No se hace pero no le veo ningún inconveniente a tener piezas acoplables, un coche tiene miles de ellas y casi mejor que se pueda desmontar y cambiar una pieza a que haya que cortar y volver a soldar de nuevo con lo problemático que es el tratamiento anticorrosión en el acero.

Creo que cada material tiene sus ventajas y hay que saber utilizarlas con inteligencia.

Si tienes un casco de aluminio por 15.000 €, deberías tener el casco completo por 45.000 €, algo no me cuadra.

En la web de Berckemeyer habla de un precio por Kg de 29 € incluído mano de obra y para un 33' serían unos 1.850 Kgs y por lo tanto 53.650 €.

Para equipo y el resto de los materiales calcula 10.000 € por tonelada, ahí lo tienes, un barco con tres toneladas más ya te estás gastando 30.000 € más. En un barco de 33' (en aluminio), unos 60.000 €.

Y además costes de planos, legalizaciones y la mano de obra, que si la pones tú, bien, pero cuenta con que también son proporcionales al desplazamiento.. En el 33' seguramente estaríamos hablando de unas 1.500 horas, que si le pones un precio normaliito de 25 €/hora son otros 37.500 €, entre una cosa y otra ya tenemos los otros dos tercios del barco, haciendo un total de unos 150.000...

En fibra se puede hacer algo más barato, poco, Berckemeyer dice que ahorraríamos un 10% de la mano de obra, al evitar aislamientos y acabados interiores...

Y en acero, aunque el material es más barato, el coste del tratamiento anticorrosión es alto y el peso se dispara...

Pero bueno, cada uno tiene sus preferencias y sus posibilidades. Como dice muy bien Ypake, menos webear y más navegar...

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

Lo del kevlar en los astilleros de gran producción fue (no sé si siguen haciéndolos) la típica jugada comercial...

En un barco de fibra se podría hacer todo en una pieza, nada impide hacer los cadenotes en fibra integrados en la estructura. No hay más que ver como los mástiles de carbonos no precisan de herrajes metálicos.

No se hace pero no le veo ningún inconveniente a tener piezas acoplables, un coche tiene miles de ellas y casi mejor que se pueda desmontar y cambiar una pieza a que haya que cortar y volver a soldar de nuevo con lo problemático que es el tratamiento anticorrosión en el acero.

Creo que cada material tiene sus ventajas y hay que saber utilizarlas con inteligencia.

Si tienes un casco de aluminio por 15.000 €, deberías tener el casco completo por 45.000 €, algo no me cuadra.

En la web de Berckemeyer habla de un precio por Kg de 29 € incluído mano de obra y para un 33' serían unos 1.850 Kgs y por lo tanto 53.650 €.

Para equipo y el resto de los materiales calcula 10.000 € por tonelada, ahí lo tienes, un barco con tres toneladas más ya te estás gastando 30.000 € más. En un barco de 33' (en aluminio), unos 60.000 €.

Y además costes de planos, legalizaciones y la mano de obra, que si la pones tú, bien, pero cuenta con que también son proporcionales al desplazamiento.. En el 33' seguramente estaríamos hablando de unas 1.500 horas, que si le pones un precio normaliito de 25 €/hora son otros 37.500 €, entre una cosa y otra ya tenemos los otros dos tercios del barco, haciendo un total de unos 150.000...

En fibra se puede hacer algo más barato, poco, Berckemeyer dice que ahorraríamos un 10% de la mano de obra, al evitar aislamientos y acabados interiores...

Y en acero, aunque el material es más barato, el coste del tratamiento anticorrosión es alto y el peso se dispara...

Pero bueno, cada uno tiene sus preferencias y sus posibilidades. Como dice muy bien Ypake, menos webear y más navegar...

No vas nada desencaminado

Ese 33 en aluminio saldrá comleto sobre los 50.000€, yo ya le digo al amigo que le ponga un 30% mas, pero aun asi seria un buen precio, ese casco tal cual se va a hacer cuesta en astillero 90.000€ y si sigues encargando te iras a mas de 200.000€

Yo ahora mismo solo puedo webear, tengo a mi madre conmigo y no me puedo mover ¿Se nota? del ordenador a la guitarra y de la guitarra al ordenador

[TXELFI]

¿Y si la comparativa se hace a pesos idénticos para cascos idénticos?. Es decir, supongamos 3 cascos de dimensiones y formas iguales uno de acero, otro de alu y otro de fibra. Si por ejemplo el acero pesa 3 veces más que el alu daríamos el triple de espesores al alu que al acero y en la misma proporción al de fibra. ¿Cuál sería más resistente?. Costes aparte claro

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por TXELFI

¿Y si la comparativa se hace a pesos idénticos para cascos idénticos?. Es decir, supongamos 3 cascos de dimensiones y formas iguales uno de acero, otro de alu y otro de fibra. Si por ejemplo el acero pesa 3 veces más que el alu daríamos el triple de espesores al alu que al acero y en la misma proporción al de fibra. ¿Cuál sería más resistente?. Costes aparte claro

Quizas el único barco que se haya construido en todos los materiales existentes sea el Endurance 35, si alguien conoce otro que lo diga ahora o calle para siempre
Los hay en acero, aluminio, madera, fibra y ferrocemento, todos con las mismas formas, aquí el amigo Caribdis se puede lucir

En alu 8100 kg



Ferrocemento 12800 kg



Fibra 8.400kg



Acero 8.000 kg es lo que pone, alguno le habran quitado

[caribdis]

Originalmente publicado por TXELFI

¿Y si la comparativa se hace a pesos idénticos para cascos idénticos?. Es decir, supongamos 3 cascos de dimensiones y formas iguales uno de acero, otro de alu y otro de fibra. Si por ejemplo el acero pesa 3 veces más que el alu daríamos el triple de espesores al alu que al acero y en la misma proporción al de fibra. ¿Cuál sería más resistente?. Costes aparte claro

La resistencia específica (con respecto al peso) de la fibra y el aluminio son similares. La del acero es muy inferior.

Para que un casco de fibra tenga la misma resistencia de un casco de acero de 6,5 mm, tiene que tener 10 mm de grosor. Si queremos igualar el peso, tendríamos un casco de fibra de 30 mm con tres veces más resistencia que el de acero. Podría absorber una fuerza tres veces superior a la que rompería un casco de acero antes de romper también....

[caribdis]

Originalmente publicado por Velero Simbad

No vas nada desencaminado

Ese 33 en aluminio saldrá comleto sobre los 50.000€, yo ya le digo al amigo que le ponga un 30% mas, pero aun asi seria un buen precio, ese casco tal cual se va a hacer cuesta en astillero 90.000€ y si sigues encargando te iras a mas de 200.000€

50.000 euros más mano de obra (aunque sea propia) supongo...

Si queremos hacer comparaciones mínimamente reales, la mano de obra propia hay que contabilizarla de alguna manera, si trabajas en el barco no estás trabajando en otra cosa. Y creo que de los 10.000 € por tonelada no te libras, los mástiles son caros, los motores, las anclas...

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

50.000 euros más mano de obra (aunque sea propia) supongo...

Si queremos hacer comparaciones mínimamente reales, la mano de obra propia hay que contabilizarla de alguna manera, si trabajas en el barco no estás trabajando en otra cosa. Y creo que de los 10.000 € por tonelada no te libras, los mástiles son caros, los motores, las anclas...

Hombre ahí si que no estamos nada de acuerdo ¿Cómo que si trabajas en eso no trabajas en otra cosa? ¿Qué es eso de poner precio a todo? bueno, lo puedes hacer, pero mal vas, si vas al teatro podrias estar trabajando y produciendo, si te vas de vacaciones también
¿Para que me tiro tantas horas con la guitarra? nadie me escucha y menos me paga
Creo conocerté un poco y creo que no piensas asi