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  #1  
Antiguo 25-08-2015, 20:54
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Hermano de la costa
 
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Predeterminado Re: Diseño de un velero de 8 metros

y

y el timón compensado, es decir

el eje del timón por ejemplo al 15% del ancho/cuerda contando desde el borde de ataque

supongamos que un timón tiene 30 centímetros de ancho

la fuerza del agua se encontrará

30 x 0,20 = 6
30 x 0,25 = 7,5

entre 6 y 7,5 centímetros contando desde el borde de ataque o proa del timón, digamos 7 centímetros, entonces si ponemos el centro del eje del timón a

30 x 0,15 = 4,5 centímetros

solo hay entre la fuerza del agua y el eje del timón una palanca de dos centímetros y medio

se añade una caña bien despachada, por ejemplo de 1 metro

así 60 kilos de fuerza en el timón se convierten en 1,5 en la mano del timonel: 1,5 kg x 100 cm = 2,5 cm x 60 kg

y que la pala del timón se pueda recoger

¿para qué?

para empezar el timón al final de la popa es mejor solución que las otras dos opciones (el timón con skeg y el timón colgando de su propio eje) pues es una solución al mismo tiempo robusta y eficiente, combinando lo mejor de las otras dos soluciones, y ya que el timón está en el espejo de popa es fácil que la pala se pueda recoger y calar con sendos cabitos, y ...

recogiendo la pala del timón el velero está tranquiliño anclado delante de una playa ... y en el límite capea Fuerza 9 proa a las olas con un paracaídas, ancla de capa o con un saco para escombros



(Rory MacDougall proa a las olas gracias a un ancla de capa de 2 metros (!) de diámetro, en su catamarán de 6 metros de eslora. Este es un caso intermedio: las palas de los timones no se pueden recoger, pero no son grandes palas debajo del casco, así que con un ancla de capa bien grande logra quedarse proa a las olas)
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  #2  
Antiguo 25-08-2015, 22:21
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Grumete Pirata
 
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Predeterminado Re: Diseño de un velero de 8 metros

!Gracias a ti y a todos los cofrades que se tomaron el tiempo y la molestia de contestarme¡ Con lo que me enviaron tengo suficiente material para realizar el diseño, modificando los planos, de otro velero, que ya poseía. Saludos a todos y que tengan buenos vientos.
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  #3  
Antiguo 25-08-2015, 22:37
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Predeterminado Re: Diseño de un velero de 8 metros

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Originalmente publicado por U25pies Ver mensaje
y

y el timón compensado, es decir

el eje del timón por ejemplo al 15% del ancho/cuerda contando desde el borde de ataque

supongamos que un timón tiene 30 centímetros de ancho

la fuerza del agua se encontrará

30 x 0,20 = 6
30 x 0,25 = 7,5

entre 6 y 7,5 centímetros contando desde el borde de ataque o proa del timón, digamos 7 centímetros, entonces si ponemos el centro del eje del timón a

30 x 0,15 = 4,5 centímetros

solo hay entre la fuerza del agua y el eje del timón una palanca de dos centímetros y medio

se añade una caña bien despachada, por ejemplo de 1 metro

así 60 kilos de fuerza en el timón se convierten en 1,5 en la mano del timonel: 1,5 kg x 100 cm = 2,5 cm x 60 kg

y que la pala del timón se pueda recoger

¿para qué?

para empezar el timón al final de la popa es mejor solución que las otras dos opciones (el timón con skeg y el timón colgando de su propio eje) pues es una solución al mismo tiempo robusta y eficiente, combinando lo mejor de las otras dos soluciones, y ya que el timón está en el espejo de popa es fácil que la pala se pueda recoger y calar con sendos cabitos, y ...

recogiendo la pala del timón el velero está tranquiliño anclado delante de una playa ... y en el límite capea Fuerza 9 proa a las olas con un paracaídas, ancla de capa o con un saco para escombros



(Rory MacDougall proa a las olas gracias a un ancla de capa de 2 metros (!) de diámetro, en su catamarán de 6 metros de eslora. Este es un caso intermedio: las palas de los timones no se pueden recoger, pero no son grandes palas debajo del casco, así que con un ancla de capa bien grande logra quedarse proa a las olas)

Te aseguro que jamás entiendo tus posts, en este dices que lo mejor es 1 timón compensado y a la vez afirmas que lo mejor es 1 timón colgado por la popa que se pueda levantar la pala.

O me he perdido algo o eso que dices no existe, compensado y colgando por popa con la pala basculante,. Dime que barco lo lleva.
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a jiauka
cirdan (16-09-2015)
  #4  
Antiguo 25-08-2015, 23:38
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Predeterminado Re: Diseño de un velero de 8 metros

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Originalmente publicado por jiauka Ver mensaje
Te aseguro que jamás entiendo tus posts, en este dices que lo mejor es 1 timón compensado y a la vez afirmas que lo mejor es 1 timón colgado por la popa que se pueda levantar la pala.

O me he perdido algo o eso que dices no existe, compensado y colgando por popa con la pala basculante,. Dime que barco lo lleva.

Si que existen. Hay Mini Transat que los llevan, en concreto, alguno diseñado por Ricard Teixidó.

Es un timón relevable relativamente normal, como el de un 470, pero el misterio está en el alineamiento de las bisagras, el eje que pasa por ellas está a popa del borde de ataque del timón, al menos en su parte más profunda, dejando una parte de la superficie a proa del eje y otra a popa.

Un saludo

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  #5  
Antiguo 25-08-2015, 23:51
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Predeterminado Re: Diseño de un velero de 8 metros

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Originalmente publicado por caribdis Ver mensaje
Si que existen. Hay Mini Transat que los llevan, en concreto, alguno diseñado por Ricard Teixidó.

Es un timón relevable relativamente normal, como el de un 470, pero el misterio está en el alineamiento de las bisagras, el eje que pasa por ellas está a popa del borde de ataque del timón, al menos en su parte más profunda, dejando una parte de la superficie a proa del eje y otra a popa.

Un saludo

Que yo sepa Ricard Teixido solo ha diseñado 1 minitransat, el Ulises 385 de Jaume Mumbrú, que lo veo casi a diario y no lleva timones compensados, o eso me parece. Igual estoy confundido o con el refit de cuando Anna Corbella hizo la mini lo cambiaron.

Mañana le hago 1 foto, está en el varadero.

Tienes algún otro ejemplo de timón compensado colgado por la popa?

Lo del timón elevable es relativamente normal, incluso con fusible por los OFNIS que llevan class40, Imocas y minis.

Editado por jiauka en 25-08-2015 a las 23:57.
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  #6  
Antiguo 26-08-2015, 00:12
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Predeterminado Re: Diseño de un velero de 8 metros

Creo que se construyeron otros dos gemelos para la MT 2009.



Pero repito que es una compensación bastante original y te tienes que fijar para darte cuenta de ella.

Un saludo

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jiauka (26-08-2015)
  #7  
Antiguo 26-08-2015, 01:08
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Predeterminado Re: Diseño de un velero de 8 metros

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Originalmente publicado por caribdis Ver mensaje
Creo que se construyeron otros dos gemelos para la MT 2009.



Pero repito que es una compensación bastante original y te tienes que fijar para darte cuenta de ella.

Un saludo

Pues tienes toda la razón, el 684 y el 727 son "gemelos" del Ulises.
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  #8  
Antiguo 26-08-2015, 00:23
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Predeterminado Re: Diseño de un velero de 8 metros

Hazte un dragon, es un clasico precioso
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  #9  
Antiguo 26-08-2015, 00:59
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Predeterminado Re: Diseño de un velero de 8 metros

Como bien te dicen, poder se puede. Pero es bastante más complicado de lo que planteabas en un principio. Y puede navegar muy bien, pero también muy mal.

Si quieres tener ciertas garantías de éxito, una idea es abrir un hilo aquí e ir comentando las evoluciones del diseño. Te veo un poco verde y aquí hay gente que te puede orientar muy pero que muy bien...

Hagas lo que hagas, mucha suerte con el proyecto.
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