Razones para mantener el pabellón español

[melillano]

Originalmente publicado por papaventos

Yo como soy navegante de fondeo y tortilla, pues eso que donde esté la tortilla española .... que se quite la francesa, la belga ...

Pues a mí, como me gusta comer la tortilla en bocadillo, me resulta más ligera la francesa. La española la encuentro demasiada pesada.

[magopepo]

Hola, amigos, muy buenas.

Interesante hilo. Es una pregunta que yo, que mantengo el pabellón español y no tengo la menor intención de cambiarlo, me había hecho alguna vez, ¿porqué?

Mis razones, a vuelateclado:

1.- Tengo entendido, si no es cierto agradecería me corrigieseis los que sabéis del tema, que cuando se denuncia cualquier infracción cometida por un extranjero, ya al inicio del procedimiento sancionador, se le exige que deposite como caución el importe de la eventual sanción futura o se le inmoviliza el barco. Lógico, por otra parte, si fuese un extranjero, digamos, "real", si le dejamos que se marche sin asegurar el futuro cobro, ya veríamos cómo cobrar luego, una vez se imponga la sanción y el infractor esté vaya Vd. a saber dónde. A mi no me apetece, prefiero tramitar, defenderme, con plenitud de derechos y pagar, si llega el caso, al final, no al principio.

2.- No me importa lo más mínimo pasar ITB, la agradezco, me viene bien para repasar el barco, me obliga a llevar todo al día, en regla, lo cual considero que en primer y principal interés es en el mío propio. Y la paso cada dos años y medio, por cierto, es lo que tiene el casco de madera.

3.- Probablemente me equivoque, pero estoy convencido de que es solo cuestión de tiempo que se termine regulando el tema unificando criterios, exigencias, normativas y armonizando un poco el actual guirigay, al menos en lo que a la náutica de recreo se refiere. Otras marinas son otras historias. Y vinculando el abanderamiento del velerito a la nacionalidad del armador, o a su residencia efectiva, o al puerto base real del barco. Es, cómo diría, "anti natural" que un velero de un señor (o señora, ya se entiende) de Valencia, amarrado todo el año en Denia, se admita como belga. Será todo lo legal que sea, pero no tiene lógica, o yo, al menos, no se la veo.

4.- Me gusta mi bandera, por lo que para mi representa, por lo que simboliza, soy feliz cuando la despliego cada vez que me hago a la mar. Por las mismas razones que me gusta España, con todos sus defectos, con sus imperfecciones, con sus problemas. Me duele verla como la veo muchas veces, con unos contra otros, divididos, enfrentados, con un espíritu cainita en que hay poco o nada de proyecto común, de ilusión colectiva. Pero no por ello dejo de quererla, no deja de ilusionarme la idea de que las cosas algún día sean diferentes, de que quizá alguien consiga ponernos de acuerdo detrás de un ilusionante ideal compartido por todos. Sueño con que habrá un día en que España será mejor, más solidaria, más orgullosa de si misma, de sus riqueza, de su diversidad, más de todos unidos, desde el respeto de unos a otros, más "habitable". Y cambiar ahora la bandera por una holandesa, o china, quiero decir, por otra, la que sea, se me haría muy complicado, sería como renunciar a ese sueño, sería como aceptar que mi patria no tiene arreglo, sería como unirme al desencanto, al pesimismo colectivo, al sentimiento negativo de país sin solución. Respeto a cualquiera que lo perciba de otro modo, pero yo, desde luego, "no me veo" arriando mi bandera española. Emocionalmente, en mi caso, implicaría estar arriando demasiadas ilusiones de juventud. Y ya peino canas, no son horas.

Ilusionados saludos.

P.C.: Un poco al hilo de esto, el problema de verdad vendrá cuando trate de pasar el "Magopepo" a zona 2 para poder ir a la quedada de Cabrera 2016 y no me dejen. Pero bueno, esa será otra historia, ya le buscaremos la solución cuando llegue el momento.

[luisglezi]

Un placer leer tu argumentación, Magopepo. Se agradecen los debates razonados...

Dos comentarios

- Sobre el tema de depósitos en infracciones. No lo tengo tan claro. No soy jurista, igual cofrades como Jadarvi pueden opinar, pero para mí no tendría ningún sentido ese depósito. Después de todo la responsabilidad ante cualquier infracción sería para el patrón y/o armador, y no me parece lógico que se establecieses medidas cautelares distintas si eso está acreditado desde el principio. Insisto: es una interpretación aventurada de un lego en la materia. Pero es que además habría que distinguir entre banderas UE y banderas no-UE. Dudo mucho que el Tribunal Europeo de Justicia estuviese muy de acuerdo con una medida claramente discriminatoria con ciudadanos o bienes de otros estados miembros.

- Sobre lo que representa una bandera. Creo que ese es el quid de la cuestión. Las banderas no son trozos de tela, para los humanos representan mucho más. De hecho es alucinante pensar la gente que ha muerto (o ha matado) por los colores de una bandera. Sea nacional, o incluso deportiva. Entiendo perfectamente a quien lo hace, pero no podría compartirlo, quizá porque he vivido en varias regiones de España, incluyendo bastantes años en Cataluña, y también en el extranjero.

Para mí (insisto, sólo para mí), la bandera de mi barco no es la proyección de mi identidad nacional. Como español comparto casi todo lo que dices sobre este país y lo que necesita, pero eso no está simbolizado ni tiene mucho que ver con la bandera de mi popa. Ni lo estaría si por ejemplo una directiva europea exigiese que todos los barcos de la UE llevasen bandera europea (que igual tendría sentido). En el fondo la polémica es parecida a la que hubo en tiempos con las "pegatinas de nacionalidad" que se pegan en los coches. Nos olvidamos de que somos ciudadanos de la UE, y que todas las banderas de los estados miembros son de alguna manera nuestras banderas. De la misma forma que todas las banderas de las regiones, comunidades y paises del Estado Español son (o deberían ser) un poco las banderas de todos

Saludos y rondas

Originalmente publicado por magopepo

Hola, amigos, muy buenas.

Interesante hilo. Es una pregunta que yo, que mantengo el pabellón español y no tengo la menor intención de cambiarlo, me había hecho alguna vez, ¿porqué?

Mis razones, a vuelateclado:

1.- Tengo entendido, si no es cierto agradecería me corrigieseis los que sabéis del tema, que cuando se denuncia cualquier infracción cometida por un extranjero, ya al inicio del procedimiento sancionador, se le exige que deposite como caución el importe de la eventual sanción futura o se le inmoviliza el barco. Lógico, por otra parte, si fuese un extranjero, digamos, "real", si le dejamos que se marche sin asegurar el futuro cobro, ya veríamos cómo cobrar luego, una vez se imponga la sanción y el infractor esté vaya Vd. a saber dónde. A mi no me apetece, prefiero tramitar, defenderme, con plenitud de derechos y pagar, si llega el caso, al final, no al principio.

2.- No me importa lo más mínimo pasar ITB, la agradezco, me viene bien para repasar el barco, me obliga a llevar todo al día, en regla, lo cual considero que en primer y principal interés es en el mío propio. Y la paso cada dos años y medio, por cierto, es lo que tiene el casco de madera.

3.- Probablemente me equivoque, pero estoy convencido de que es solo cuestión de tiempo que se termine regulando el tema unificando criterios, exigencias, normativas y armonizando un poco el actual guirigay, al menos en lo que a la náutica de recreo se refiere. Otras marinas son otras historias. Y vinculando el abanderamiento del velerito a la nacionalidad del armador, o a su residencia efectiva, o al puerto base real del barco. Es, cómo diría, "anti natural" que un velero de un señor (o señora, ya se entiende) de Valencia, amarrado todo el año en Denia, se admita como belga. Será todo lo legal que sea, pero no tiene lógica, o yo, al menos, no se la veo.

4.- Me gusta mi bandera, por lo que para mi representa, por lo que simboliza, soy feliz cuando la despliego cada vez que me hago a la mar. Por las mismas razones que me gusta España, con todos sus defectos, con sus imperfecciones, con sus problemas. Me duele verla como la veo muchas veces, con unos contra otros, divididos, enfrentados, con un espíritu cainita en que hay poco o nada de proyecto común, de ilusión colectiva. Pero no por ello dejo de quererla, no deja de ilusionarme la idea de que las cosas algún día sean diferentes, de que quizá alguien consiga ponernos de acuerdo detrás de un ilusionante ideal compartido por todos. Sueño con que habrá un día en que España será mejor, más solidaria, más orgullosa de si misma, de sus riqueza, de su diversidad, más de todos unidos, desde el respeto de unos a otros, más "habitable". Y cambiar ahora la bandera por una holandesa, o china, quiero decir, por otra, la que sea, se me haría muy complicado, sería como renunciar a ese sueño, sería como aceptar que mi patria no tiene arreglo, sería como unirme al desencanto, al pesimismo colectivo, al sentimiento negativo de país sin solución. Respeto a cualquiera que lo perciba de otro modo, pero yo, desde luego, "no me veo" arriando mi bandera española. Emocionalmente, en mi caso, implicaría estar arriando demasiadas ilusiones de juventud. Y ya peino canas, no son horas.

Ilusionados saludos.

P.C.: Un poco al hilo de esto, el problema de verdad vendrá cuando trate de pasar el "Magopepo" a zona 2 para poder ir a la quedada de Cabrera 2016 y no me dejen. Pero bueno, esa será otra historia, ya le buscaremos la solución cuando llegue el momento.

[BORRASCA]

Yo bandera española, por orgullo de ser español y el placer de ver la bandera ondeando en la popa de mi barco.
Y si a alguien no le gusta pues que se aguante y ponga la que quiera

[SMJJ]

logicamente lo que prevalece es la "residencia" no la nacionalidad a efectos tributarios, de otro modp como pude el estado español exigir titulación naútica pues basado en la residencia, lo que no se aguanta es que para unas cosas me vale y para otras no. Aclarado esto mi punto de vista es que las banderas solo sirven para identificar estamentos oficiales, para matar y morir en su nombre y para decorar edificios, coches, navios y aviones públicos, imponer a alguien unos colores por al fuerza es la ley del impotente que como no puede por si lo hace por medio de leyes.
Al hilo de este tema, mi decisión es la que yo elijo libremente y sin que tenga que justificarla, ni pienso hacerlo, pero tampoco se la voy a pedir a nadie, que haga lo mismo, y a los que no aceptan estas elecciones pq solo la suya es la que vale, pues eso ignorarlos totalmente y que prediquen en el desierto.
Saludos buena mar y buenos vientos que muevan velas y no banderas.

[Rascayus]

Originalmente publicado por BORRASCA

Yo bandera española, por orgullo de ser español y el placer de ver la bandera ondeando en la popa de mi barco.
Y si a alguien no le gusta pues que se aguante y ponga la que quiera

Yo, como soy optimista y me gusta mirar siempre hacia adelante, prefiero llevar la española en el obenque de estribor, asi nunca la pierdo de vista.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Rascayus

Yo, como soy optimista y me gusta mirar siempre hacia adelante, prefiero llevar la española en el obenque de estribor, asi nunca la pierdo de vista.

Salvo que mires para popa, así que dos mejor que una