Razones para mantener el pabellón español

[Odiel]

Y vuelta la mula al trigo

[CORFÚ]

Buenas: Habríamos de llamar a las cosas por su nombre.
El motivo de mantener el pabellón español, un individuo español, en su barco residente en aguas españolas es tan simple como eso, porqué eso es lo lógico y normal. Eso nos joderá la vida mucho o poco, a mi mucho, pero es lo que hay. Como me la joden otras muchas peculiaridades de llevar el dni que llevo, como me supongo que al resto de la parroquia. Pero es nuestra nacionalidad con sus pros y contras.
Ante esto nos podemos aguantar, con o sin sentimentalismos, o poner remedios. A saber, citaré algunos ejemplos:
+ Cuando un españolito de pro gana una pasta, se hace residente fiscal en Mónaco y asunto resuelto. A menudo vemos deportistas emocionadísimos con el himno en sus rentables victorias, pero la pela se queda en Mónaco, Suiza, Andorra o algún que otro boquete fiscal. En este caso cuando el hecho se hace público es ampliamente criticado por insolidario y otros calificativos.
+ Dejemos a los deportistas, miremos a cualquier empresario con asuntos internacionales. A menudo dejan buena parte de sus beneficios en países con legislaciones menos exigentes que la propia. Les llaman "paraísos fiscales" y sus usuarios suelen merecer el rechazo popular, aunque sus negocios sean lícitos, que no me refiero a los de las bolsas de basura a Andorra...
+ O acercándonos mas a nuestro mundo. Esas muchas navieras locales que abanderan sus barcos en países con legislación marítima poco exigente, pudiendo así llenar sus puentes de oficiales ukranianos y sus cubiertas de filipinos. A esto se llama bandera de conveniencia, término este bastante despectivo, como todos sabemos...
Los tres ejemplos son totalmente legales y a ellos me refiero. Ni me refiero al evasor de capitales, ni al político corrupto ni a la naviera pirata. Solo a aquellos que aprovechan huecos legales para su CONVENIENCIA. Solo que eso normalmente acarrea un gran DESCREDITO SOCIAL. Hay algún "belga-holandés" que justifique esas acciones???
Hasta ahora no me refería a nuestro "tema". Ahora si. Yo me informé al respecto el año pasado y decidí quedarme. Así, por que sí. Porque soy español. Y sí que me tocan las narices las mamonadas de la administración marítima española, pero mas aun me la tocaría tener que navegar bajo un pabellón que me es ajeno. No critico en modo alguno a quien se cambia, ya he dicho que yo lo consideré y lo habría hecho tranquilamente. Es una mera cuestión de CONVENIENCIA. Lo que me jode y mucho es leer la cantidad de pañitos calientes que leo aquí para justificar el propio interés. Llevar esto al terreno de la "dignidad" o de "tontos" ya es pasarse de "listos".
Me parece cojonudo que retorciéndole el brazo a una normativa sea posible el cambio. A eso nos dedicamos toda la vida, a buscarle el hueco a las leyes para nuestra mejor conveniencia. Pero ir del listillo del bar porque te sales con la tuya califica por si mismo al sujeto. Por cierto, para los de las normativas, en los vehículos a motor ya se legisló en la última revisión a la ley de circulación la vuelta a la obligación de matriculación, por ahora en espera de reglamento al respecto. Sospechar que eso se extienda a la náutica ya es interpretación de cada uno.
Para todos los europeístas que claman por las normas europeas, en abierta crítica de las españolas. Me pregunto que explicación le dan a que solo tres países de los 28 de la Unión permitan el "asuntillo". Es frecuente, pero poco riguroso, siempre criticamos lo propio y añoramos lo ajeno. 25 países tienen normativas a menudo mucho mas restrictivas que la española.
Son muchos los belga-holandeses que conozco. A todos ellos respeto y me parece perfecta su opción, porque son gente sensata y a ninguno se le ha ocurrido argumentar el cambio en términos de dignidad o "listura". Les conviene, se ahorran unos buenos euros y lo que dure duró... Sin adornos.
Llamemos a las cosas por su nombre: te has llevado el barco a un paraíso "fiscal-náutico". Vale, allá cada uno y sus cada unadas. Pero además de querer parecer el mas listo de la barra vienes a dar lecciones de dignidad...!!! Venga ya....
Mantengo el pabellón español porque soy ESPAÑOL, ni mas ni menos, y esa es mi elección.

[mardelevadecadi]

Originalmente publicado por CORFÚ

Buenas: Habríamos de llamar a las cosas por su nombre.
El motivo de mantener el pabellón español, un individuo español, en su barco residente en aguas españolas es tan simple como eso, porqué eso es lo lógico y normal. Eso nos joderá la vida mucho o poco, a mi mucho, pero es lo que hay. Como me la joden otras muchas peculiaridades de llevar el dni que llevo, como me supongo que al resto de la parroquia. Pero es nuestra nacionalidad con sus pros y contras.
Ante esto nos podemos aguantar, con o sin sentimentalismos, o poner remedios. A saber, citaré algunos ejemplos:
+ Cuando un españolito de pro gana una pasta, se hace residente fiscal en Mónaco y asunto resuelto. A menudo vemos deportistas emocionadísimos con el himno en sus rentables victorias, pero la pela se queda en Mónaco, Suiza, Andorra o algún que otro boquete fiscal. En este caso cuando el hecho se hace público es ampliamente criticado por insolidario y otros calificativos.
+ Dejemos a los deportistas, miremos a cualquier empresario con asuntos internacionales. A menudo dejan buena parte de sus beneficios en países con legislaciones menos exigentes que la propia. Les llaman "paraísos fiscales" y sus usuarios suelen merecer el rechazo popular, aunque sus negocios sean lícitos, que no me refiero a los de las bolsas de basura a Andorra...
+ O acercándonos mas a nuestro mundo. Esas muchas navieras locales que abanderan sus barcos en países con legislación marítima poco exigente, pudiendo así llenar sus puentes de oficiales ukranianos y sus cubiertas de filipinos. A esto se llama bandera de conveniencia, término este bastante despectivo, como todos sabemos...
Los tres ejemplos son totalmente legales y a ellos me refiero. Ni me refiero al evasor de capitales, ni al político corrupto ni a la naviera pirata. Solo a aquellos que aprovechan huecos legales para su CONVENIENCIA. Solo que eso normalmente acarrea un gran DESCREDITO SOCIAL. Hay algún "belga-holandés" que justifique esas acciones???
Hasta ahora no me refería a nuestro "tema". Ahora si. Yo me informé al respecto el año pasado y decidí quedarme. Así, por que sí. Porque soy español. Y sí que me tocan las narices las mamonadas de la administración marítima española, pero mas aun me la tocaría tener que navegar bajo un pabellón que me es ajeno. No critico en modo alguno a quien se cambia, ya he dicho que yo lo consideré y lo habría hecho tranquilamente. Es una mera cuestión de CONVENIENCIA. Lo que me jode y mucho es leer la cantidad de pañitos calientes que leo aquí para justificar el propio interés. Llevar esto al terreno de la "dignidad" o de "tontos" ya es pasarse de "listos".
Me parece cojonudo que retorciéndole el brazo a una normativa sea posible el cambio. A eso nos dedicamos toda la vida, a buscarle el hueco a las leyes para nuestra mejor conveniencia. Pero ir del listillo del bar porque te sales con la tuya califica por si mismo al sujeto. Por cierto, para los de las normativas, en los vehículos a motor ya se legisló en la última revisión a la ley de circulación la vuelta a la obligación de matriculación, por ahora en espera de reglamento al respecto. Sospechar que eso se extienda a la náutica ya es interpretación de cada uno.
Para todos los europeístas que claman por las normas europeas, en abierta crítica de las españolas. Me pregunto que explicación le dan a que solo tres países de los 28 de la Unión permitan el "asuntillo". Es frecuente, pero poco riguroso, siempre criticamos lo propio y añoramos lo ajeno. 25 países tienen normativas a menudo mucho mas restrictivas que la española.
Son muchos los belga-holandeses que conozco. A todos ellos respeto y me parece perfecta su opción, porque son gente sensata y a ninguno se le ha ocurrido argumentar el cambio en términos de dignidad o "listura". Les conviene, se ahorran unos buenos euros y lo que dure duró... Sin adornos.
Llamemos a las cosas por su nombre: te has llevado el barco a un paraíso "fiscal-náutico". Vale, allá cada uno y sus cada unadas. Pero además de querer parecer el mas listo de la barra vienes a dar lecciones de dignidad...!!! Venga ya....
Mantengo el pabellón español porque soy ESPAÑOL, ni mas ni menos, y esa es mi elección.

que bueno cofrade, bofetón en toda regla a los de bandera de conveniencia jajajajaja

[CORFÚ]

Originalmente publicado por mardelevadecadi

que bueno cofrade, bofetón en toda regla a los de bandera de conveniencia jajajajaja

Matización: nada que objetar a los varios cientos de "abanderados", (este es un país libre aunque le joda a algunos) me dirijo a los pocos "resabidillos" que pretenden descalificar lo normal, a los demás decenas de miles de españoles que navegamos bajo nuestro pabellón, solo por eso, por ser españoles.

[JOS]

¿Y si pasa al revés, que se armonizan las normas europeas a las españolas?

Genoves; seguramente es lo que ocurrirá...

[Tupac A.]

Originalmente publicado por JOS

¿Y si pasa al revés, que se armonizan las normas europeas a las españolas?

Genoves; seguramente es lo que ocurrirá...

Paises con una tradicion casi milenaria de libertad y respeto al individuo no caen facilmente en esta clase de imposiciones.

[lopard]

Originalmente publicado por Tupac A.

Paises con una tradicion casi milenaria de libertad y respeto al individuo no caen facilmente en esta clase de imposiciones.

¿De verdad crees que vivimos en un país sin libertades?

[RMR2ENG]

Originalmente publicado por mardelevadecadi

que bueno cofrade, bofetón en toda regla a los de bandera de conveniencia jajajajaja

Mantengamos el nível que aqui nadie va dando bofetones.

[Odiel]

Originalmente publicado por RMR2ENG

Mantengamos el nível que aqui nadie va dando bofetones.

Hombre, virtuales, como las copas.

[RMR2ENG]

Originalmente publicado por CORFÚ

Buenas: Habríamos de llamar a las cosas por su nombre.
El motivo de mantener el pabellón español, un individuo español, en su barco residente en aguas españolas es tan simple como eso, porqué eso es lo lógico y normal. Eso nos joderá la vida mucho o poco, a mi mucho, pero es lo que hay. Como me la joden otras muchas peculiaridades de llevar el dni que llevo, como me supongo que al resto de la parroquia. Pero es nuestra nacionalidad con sus pros y contras.
Ante esto nos podemos aguantar, con o sin sentimentalismos, o poner remedios. A saber, citaré algunos ejemplos:
+ Cuando un españolito de pro gana una pasta, se hace residente fiscal en Mónaco y asunto resuelto. A menudo vemos deportistas emocionadísimos con el himno en sus rentables victorias, pero la pela se queda en Mónaco, Suiza, Andorra o algún que otro boquete fiscal. En este caso cuando el hecho se hace público es ampliamente criticado por insolidario y otros calificativos.
+ Dejemos a los deportistas, miremos a cualquier empresario con asuntos internacionales. A menudo dejan buena parte de sus beneficios en países con legislaciones menos exigentes que la propia. Les llaman "paraísos fiscales" y sus usuarios suelen merecer el rechazo popular, aunque sus negocios sean lícitos, que no me refiero a los de las bolsas de basura a Andorra...
+ O acercándonos mas a nuestro mundo. Esas muchas navieras locales que abanderan sus barcos en países con legislación marítima poco exigente, pudiendo así llenar sus puentes de oficiales ukranianos y sus cubiertas de filipinos. A esto se llama bandera de conveniencia, término este bastante despectivo, como todos sabemos...
Los tres ejemplos son totalmente legales y a ellos me refiero. Ni me refiero al evasor de capitales, ni al político corrupto ni a la naviera pirata. Solo a aquellos que aprovechan huecos legales para su CONVENIENCIA. Solo que eso normalmente acarrea un gran DESCREDITO SOCIAL. Hay algún "belga-holandés" que justifique esas acciones???
Hasta ahora no me refería a nuestro "tema". Ahora si. Yo me informé al respecto el año pasado y decidí quedarme. Así, por que sí. Porque soy español. Y sí que me tocan las narices las mamonadas de la administración marítima española, pero mas aun me la tocaría tener que navegar bajo un pabellón que me es ajeno. No critico en modo alguno a quien se cambia, ya he dicho que yo lo consideré y lo habría hecho tranquilamente. Es una mera cuestión de CONVENIENCIA. Lo que me jode y mucho es leer la cantidad de pañitos calientes que leo aquí para justificar el propio interés. Llevar esto al terreno de la "dignidad" o de "tontos" ya es pasarse de "listos".
Me parece cojonudo que retorciéndole el brazo a una normativa sea posible el cambio. A eso nos dedicamos toda la vida, a buscarle el hueco a las leyes para nuestra mejor conveniencia. Pero ir del listillo del bar porque te sales con la tuya califica por si mismo al sujeto. Por cierto, para los de las normativas, en los vehículos a motor ya se legisló en la última revisión a la ley de circulación la vuelta a la obligación de matriculación, por ahora en espera de reglamento al respecto. Sospechar que eso se extienda a la náutica ya es interpretación de cada uno.
Para todos los europeístas que claman por las normas europeas, en abierta crítica de las españolas. Me pregunto que explicación le dan a que solo tres países de los 28 de la Unión permitan el "asuntillo". Es frecuente, pero poco riguroso, siempre criticamos lo propio y añoramos lo ajeno. 25 países tienen normativas a menudo mucho mas restrictivas que la española.
Son muchos los belga-holandeses que conozco. A todos ellos respeto y me parece perfecta su opción, porque son gente sensata y a ninguno se le ha ocurrido argumentar el cambio en términos de dignidad o "listura". Les conviene, se ahorran unos buenos euros y lo que dure duró... Sin adornos.
Llamemos a las cosas por su nombre: te has llevado el barco a un paraíso "fiscal-náutico". Vale, allá cada uno y sus cada unadas. Pero además de querer parecer el mas listo de la barra vienes a dar lecciones de dignidad...!!! Venga ya....
Mantengo el pabellón español porque soy ESPAÑOL, ni mas ni menos, y esa es mi elección.

No te entiendo. Creo que se están confundindo nociones basicas.

Donde está la conveniencia, la evasión fiscal o la fuga de divisas por abanderar un barco de lista 7ª en Belgica o en Holanda?

Tengo entendido que un barco de pabellon comunitário atracado en España cuyo armador es residente fiscal en España paga los mismos impuesto que si tuviera un pabellón español y portanto eso no afecta la dignidad de nadie, ni para bien ni para mal.

(por cierto tengo pabellón español)

[Tupac A.]

Originalmente publicado por CORFÚ

Buenas: Habríamos de llamar a las cosas por su nombre.
El motivo de mantener el pabellón español, un individuo español, en su barco residente en aguas españolas es tan simple como eso, porqué eso es lo lógico y normal. Eso nos joderá la vida mucho o poco, a mi mucho, pero es lo que hay. Como me la joden otras muchas peculiaridades de llevar el dni que llevo, como me supongo que al resto de la parroquia. Pero es nuestra nacionalidad con sus pros y contras.
Ante esto nos podemos aguantar, con o sin sentimentalismos, o poner remedios. A saber, citaré algunos ejemplos:
+ Cuando un españolito de pro gana una pasta, se hace residente fiscal en Mónaco y asunto resuelto. A menudo vemos deportistas emocionadísimos con el himno en sus rentables victorias, pero la pela se queda en Mónaco, Suiza, Andorra o algún que otro boquete fiscal. En este caso cuando el hecho se hace público es ampliamente criticado por insolidario y otros calificativos.
+ Dejemos a los deportistas, miremos a cualquier empresario con asuntos internacionales. A menudo dejan buena parte de sus beneficios en países con legislaciones menos exigentes que la propia. Les llaman "paraísos fiscales" y sus usuarios suelen merecer el rechazo popular, aunque sus negocios sean lícitos, que no me refiero a los de las bolsas de basura a Andorra...
+ O acercándonos mas a nuestro mundo. Esas muchas navieras locales que abanderan sus barcos en países con legislación marítima poco exigente, pudiendo así llenar sus puentes de oficiales ukranianos y sus cubiertas de filipinos. A esto se llama bandera de conveniencia, término este bastante despectivo, como todos sabemos...
Los tres ejemplos son totalmente legales y a ellos me refiero. Ni me refiero al evasor de capitales, ni al político corrupto ni a la naviera pirata. Solo a aquellos que aprovechan huecos legales para su CONVENIENCIA. Solo que eso normalmente acarrea un gran DESCREDITO SOCIAL. Hay algún "belga-holandés" que justifique esas acciones???
Hasta ahora no me refería a nuestro "tema". Ahora si. Yo me informé al respecto el año pasado y decidí quedarme. Así, por que sí. Porque soy español. Y sí que me tocan las narices las mamonadas de la administración marítima española, pero mas aun me la tocaría tener que navegar bajo un pabellón que me es ajeno. No critico en modo alguno a quien se cambia, ya he dicho que yo lo consideré y lo habría hecho tranquilamente. Es una mera cuestión de CONVENIENCIA. Lo que me jode y mucho es leer la cantidad de pañitos calientes que leo aquí para justificar el propio interés. Llevar esto al terreno de la "dignidad" o de "tontos" ya es pasarse de "listos".
Me parece cojonudo que retorciéndole el brazo a una normativa sea posible el cambio. A eso nos dedicamos toda la vida, a buscarle el hueco a las leyes para nuestra mejor conveniencia. Pero ir del listillo del bar porque te sales con la tuya califica por si mismo al sujeto. Por cierto, para los de las normativas, en los vehículos a motor ya se legisló en la última revisión a la ley de circulación la vuelta a la obligación de matriculación, por ahora en espera de reglamento al respecto. Sospechar que eso se extienda a la náutica ya es interpretación de cada uno.
Para todos los europeístas que claman por las normas europeas, en abierta crítica de las españolas. Me pregunto que explicación le dan a que solo tres países de los 28 de la Unión permitan el "asuntillo". Es frecuente, pero poco riguroso, siempre criticamos lo propio y añoramos lo ajeno. 25 países tienen normativas a menudo mucho mas restrictivas que la española.
Son muchos los belga-holandeses que conozco. A todos ellos respeto y me parece perfecta su opción, porque son gente sensata y a ninguno se le ha ocurrido argumentar el cambio en términos de dignidad o "listura". Les conviene, se ahorran unos buenos euros y lo que dure duró... Sin adornos.
Llamemos a las cosas por su nombre: te has llevado el barco a un paraíso "fiscal-náutico". Vale, allá cada uno y sus cada unadas. Pero además de querer parecer el mas listo de la barra vienes a dar lecciones de dignidad...!!! Venga ya....
Mantengo el pabellón español porque soy ESPAÑOL, ni mas ni menos, y esa es mi elección.

La normativa britanica, belga, danesa, holandesa, etc. considera que los ciudadanos son responsables y saben cuidar de si mismos. No les lee la cartilla con infinidad de obligaciones "para protegerlos".

El Estado español, en cambio, considera que sus subditos son unos estupidos irresponsables, y que si no viene la mamaita DGMM obligandoles a comer la sopa se moriran de hambre. O, dicho de otra manera, que si no se les impone unos equipos, homologaciones, revisiones, etc. seran totalmente negligentes con su propia seguridad. Y, ya puestos, les impone de paso algunas obligaciones que no tienen nada que ver con la seguridad (homologaciones, revisiones innecesarias, instaladores homologados, titulos obsoletos, etc.) para favorecer a los amiguetes para que les saquen un poco la pasta a los navegantes.

Entre recibir un trato u otro, yo si veo que hay una cuestion de dignidad personal: lo uno es ser un ciudadano respetado y lo otro un subdito abusado.

[Juanitu]

Jodó, seguís con la discusión y nadie me avisa.... en fin.

Releo el título del hilo... "RAZONES para mantener el pabellón español"...

Me resumo: ya dije unas cuantas, objetivas, mensurables, demostrables, reales (no imaginarias)... y se añade la última que leo en Corfú aunque no me queda claro si la cita (por el color del texto, digo), que es "...porque soy Español", que ya citaron otros...

Pues eso. RAZONES.

El problema es el aliño que se le da a las cosas.
El aliño subjetivo nos hace interpretar, usar la emoción para exponer, y eso se acerca a las vísceras... y las vísceras con el tiempo al final dal un tufillo ranciooooo... que no ayuda nada a la defensa de la modernidad en la que está España. ¿Voy yo de viaje a Londres y digo a todo el mundo que tengo bandera holandesa....? No. Digo que SOY ESPAÑOL.
¿Where are you from? DESPAÑACOÑO casí en un golpe de voz.
La bandera es holandesa como el coche es francés y el ordenador de Taiwan.

Me explico: que no se puede defender la españolidad por cojones.
(Salvo que en la discusión medie Gibraltar, o un Italiano piropeando a nuestras chicas...).
Se defiende porque uno cree que es lo mejor. Pues bien está. Creer.

Otro detalle es la idea de que los que llevamos bandera extranjera hemos hecho una transmutación tridimensional a un lugar extraño....
Yo llamo a mi bandera BANDERA DE CONVENIENCIA, porque es así como lo veo. He puesto la bandera que ME CONVIENE, porque veo unas ventajas muy superiores a las desventajas, que las hay.

Bandera de conveniencia no significa quedar fuera de la legislación europea, sino de la normativa asfixiante y tontuna española de la DGMM, que tal vez sirva para la seguridad de los que navegan poco o nada, pero al que sale regularmente y cuida de su barco le entorpece más que le ayuda.

¿Qué ventajas tiene quedarse en "española"? Pues las mismas que desventajas tiene el cambio.

Pero de ahí a pensar que el barco ha "volado" a un "paraíso fiscal náutico".... pues como que no. Tal vez a esa idea han ayudado los exaltados que se han ido paseando por los foros diciendo...
1.- ¡Así no paso la ITB!
2.- ¡Así no llevo bengalas!
3.- ¡Así llevo radio sin DSC!
4.- ¡Así puedo llevar a más pasajeros que en los papeles!
5.- ¡Así no llevo papeles...!

Lamentablemente, estos son los que también creen en el paraíso fiscal náutico, pero tienen recorrido corto.

Ahora pregunto, quién de los "bandera extranjera" de esta Taberna se ha cambiado por esos motivos....

A mi me va a pasar la ITB un ingeniero. Pero me cobrará 250 y no 450, porque no necesito papel. Y se remangará y verá todo lo que tenga que ver, porque lo hará conmigo al lado y diciéndome una por una las cosas que ve y juzga, porque si no, las 4 o 5 horas de trabajo no se las pago.
A mi me va a revisar la jarcia una empresa profesional, cada 2 años, y cambiaré lo que toque a la mínima duda. No necesito 5 años.
Pero sí necesito 6 años de batería de radiobaliza, porque son los que me garantiza el fabricante y no cuatro por "cojones" del Estado (DGMM) Español.
Y no necesito revisar la balsa cada año, proque por mucha ley es ESTÚPIDO abrir la balsa al año de comprarla (eso cuando te la abren como Dios manda).
Y sobre todo, no necesito sufrir cuando se acerca la Guardia Civil del Mar estando fondeado en una cala, y pensar en qué remoto papel, homologación, chaleco del demonio, caducidad o material de armamento tendré fallido, porque me pueden crujir vivo.
Esa calma, en mi caso, compensa la única desventaja que le veo.
¿Qué cual es?
Que no me gusta llevar bandera extranjera en la popa.



Pero tampoco le he preguntado a mi corazón al comprar en AMAZON el PC TOSHIBA fabricado en TAIWAN.
Mis impuestos e IVA están pagados.
También el de todos los trabajos que se hacen a bordo por profesionales.

¿Está mi barco mejor que el de un armador con bandera española?
ROTUNDAMENTE NO

Pero a mi me ha costado la mitad al año tenerlo así, y navego sin miedo a un papel caduco o un aparato eléctrico no declarado en el certificado, o a un chaleco de unos newton menos, aunque navego cerca de costa, pero el papel del barco dice que puedo ir lejos....


Si he intervenido no es para renovar los votos de la discusión, sino porque me enriquece cada aportación que se hace y me devano los sesos en cada explicación que doy.
Pero ha sido para dar el aviso.
Que sigo leyendo....

[RMR2ENG]

Porsupuesto.

Yo soy extranjero residente en españa, conduzco un coche con matrícula española y goberno una embarcación con pabellón Español. Molestias con patrotismos no las tengo y tampoco son de conveniencia.

En mi opinion el patriotismo está para otras cosas, el hino de mi pais, la selección y el amor y respect a la madre patria que lo sigo manteniendo.

Para mi está claro pero respect a los que opinan distinto.

Sin embarco lo que me molesta es que tengo el barco despachado para 12 millas con pabellón español y como quería y para aumentar mi seguridad he comprado una PLB que tuve que registrar en Reino Unido porque aqui és imposible... Sin embargo los de pabellón comunitario no tienen ese problema. Yo lo veo en una prespectiva distinta o sea, que tienen mucha más libertad y además pueden llevar la embarcación mucho más segura que la nuestra porque lo pueden equipar a consciencia, sin tener que respecter una lista en parte obsoleta o sin sentido.

Como tu bien dices:

"Pero de ahí a pensar que el barco ha "volado" a un "paraíso fiscal náutico".... pues como que no. Tal vez a esa idea han ayudado los exaltados que se han ido paseando por los foros diciendo...
1.- ¡Así no paso la ITB!
2.- ¡Así no llevo bengalas!
3.- ¡Así llevo radio sin DSC!
4.- ¡Así puedo llevar a más pasajeros que en los papeles!
5.- ¡Así no llevo papeles...!"

Estos van mal porque si pensan que el pabellón belga está para eso vay muy equivocados, ya que se hay un accidente y la investigación compruebe que el patron ha sido negligente tienen un problema muy gordo.

1 - Lo de la ITB lo entiendo y lo comparto. además eso no es defrauder hacienda.
2 - Lo de llevar bengalas caducadas no, ahora que lleve el numero que considere suficiente para donde navega si.
3 - Lo de llevar radio sin DSC, yo en el mio para 12 millas tampoco lo llevo sin DSC porque tenia que ser instalado por un instalador professional (Lobby) mientras en otros países no es necesário.
4 - lo de las zonas de navegación tambien lo entiendo y comparto.

Pero hay muchos otros motivos tales como la burocracia y la dificultad en abanderar un barco sin marcado CE, etc.. ITBs para cambiar un motor, instaladores autorizados, equipos homologados cdo los hay mejores sin estar homologados, caducidades inferiores a las de los fabricantes.

Resumiendo eso no es aumentar la seguridad, es unica y exclusivamente alimentar un lobby.

Tambien consider muy abusivo las multas que te pueden poner por llevar un extintor sin retimbrar pero que el barómetro esté en la zona verde o que por align motive lleves una bengala caducada a bordo aunque sea por un día. Es una persecución abusiva.

Yo tengo pabellón español pero entiendo muy bien a los que arbolan pabellón comunitário.

Pero repito, creo que no hay ninguna evasion fiscal y portanto no hay que tratarlos como defraudadores o delincuentes.

[Tupac A.]

Originalmente publicado por RMR2ENG

Porsupuesto.

Yo soy extranjero residente en españa, conduzco un coche con matrícula española y goberno una embarcación con pabellón Español. Molestias con patrotismos no las tengo y tampoco son de conveniencia.

En mi opinion el patriotismo está para otras cosas, el hino de mi pais, la selección y el amor y respect a la madre patria que lo sigo manteniendo.

Para mi está claro pero respect a los que opinan distinto.

Sin embarco lo que me molesta es que tengo el barco despachado para 12 millas con pabellón español y como quería y para aumentar mi seguridad he comprado una PLB que tuve que registrar en Reino Unido porque aqui és imposible... Sin embargo los de pabellón comunitario no tienen ese problema. Yo lo veo en una prespectiva distinta o sea, que tienen mucha más libertad y además pueden llevar la embarcación mucho más segura que la nuestra porque lo pueden equipar a consciencia, sin tener que respecter una lista en parte obsoleta o sin sentido.

Como tu bien dices:

"Pero de ahí a pensar que el barco ha "volado" a un "paraíso fiscal náutico".... pues como que no. Tal vez a esa idea han ayudado los exaltados que se han ido paseando por los foros diciendo...
1.- ¡Así no paso la ITB!
2.- ¡Así no llevo bengalas!
3.- ¡Así llevo radio sin DSC!
4.- ¡Así puedo llevar a más pasajeros que en los papeles!
5.- ¡Así no llevo papeles...!"

Estos van mal porque si pensan que el pabellón belga está para eso vay muy equivocados, ya que se hay un accidente y la investigación compruebe que el patron ha sido negligente tienen un problema muy gordo.

1 - Lo de la ITB lo entiendo y lo comparto. además eso no es defrauder hacienda.
2 - Lo de llevar bengalas caducadas no, ahora que lleve el numero que considere suficiente para donde navega si.
3 - Lo de llevar radio sin DSC, yo en el mio para 12 millas tampoco lo llevo sin DSC porque tenia que ser instalado por un instalador professional (Lobby) mientras en otros países no es necesário.
4 - lo de las zonas de navegación tambien lo entiendo y comparto.

Pero hay muchos otros motivos tales como la burocracia y la dificultad en abanderar un barco sin marcado CE, etc.. ITBs para cambiar un motor, instaladores autorizados, equipos homologados cdo los hay mejores sin estar homologados, caducidades inferiores a las de los fabricantes.

Resumiendo eso no es aumentar la seguridad, es unica y exclusivamente alimentar un lobby.

Tambien consider muy abusivo las multas que te pueden poner por llevar un extintor sin retimbrar pero que el barómetro esté en la zona verde o que por align motive lleves una bengala caducada a bordo aunque sea por un día. Es una persecución abusiva.

Yo tengo pabellón español pero entiendo muy bien a los que arbolan pabellón comunitário.

Pero repito, creo que no hay ninguna evasion fiscal y portanto no hay que tratarlos como defraudadores o delincuentes.

Perdona, pero estas incumpliendo la normativa española de seguridad. Si tienes el barco matriculado en España, todos los equipos de seguridad que lleves tendran que estar incluidos en el certificado de navegabilidad del barco, por tanto, tu PLB inglesa es ilegal y, si te la ve la guardia civil, te puede denunciar y capitania te puede poner una multa de impresion. Y, si te has identificado (por tu nombre, o el del barco, o el modelo -si es muy caracteristico-, etc.) seguramente que ya lo saben (me consta que varias autoridades fisgan en este foro y luego van a tiro hecho).

No tengo tiempo de buscarte ahora las dos normas (la obligacion de tener anotados todos los equipos y la que impone la sancion por no hacerlo).

[RMR2ENG]

Originalmente publicado por Tupac A.

Perdona, pero estas incumpliendo la normativa española de seguridad. Si tienes el barco matriculado en España, todos los equipos de seguridad que lleves tendran que estar incluidos en el certificado de navegabilidad del barco, por tanto, tu PLB inglesa es ilegal y, si te la ve la guardia civil, te puede denunciar y capitania te puede poner una multa de impresion. Y, si te has identificado (por tu nombre, o el del barco, o el modelo -si es muy caracteristico-, etc.) seguramente que ya lo saben (me consta que varias autoridades fisgan en este foro y luego van a tiro hecho).

No tengo tiempo de buscarte ahora las dos normas (la obligacion de tener anotados todos los equipos y la que impone la sancion por no hacerlo).

Desafortunadamente lo sé, soy consciente de ello.

La he registrado a mi nombre personal y les he dejado la indicación de que por veces salgo en un barco de pabellón español con la respectiva matrícula y numero max. de pax. a bordo (por si se active en la mar), no la tengo asignada a un MMSI xq mi barco no lo tiene (lleva instalado un VHF sin DSC por no querer pasar por el aro de los lobbies de los instaladores autorizados).

Pero es dificil que la vean pq es mas pequeña que un paquete de Tabaco. Además tiene una bateria valida por 7 años (http://oceansignal.com/products/plb1/) y si fuera homologada cuestaría 600 EUR y no menos de 300 EUR (lo que me da 43 EUR/año).

Honestamente me dá igual que no vaya legal, lo que quiero es ir pescar tranquilo y tener la seguridad que si pasa algo cdo esté más lejos o navegando con mis peques, que sepan donde estamos (aunque tenga de pagar una multa después de un eventual rescate, por ser un patrón responsable y prevenido).

Esta PLB la utilizo para navegar y cdo voy de caza para zonas remotas donde tampoco hay cobertura de teléfono móvil.

Además cdo navego en Portugal, las autoridades Portuguesas no dicen nada al respecto.

Esto es otro buen ejemplo de que por tener pabellón Español y por querer aumentar mi seguridad tengo de estar fuera de la ley arriesgandome a ser multado por un valor astronómico y sin sentido.

[CORFÚ]

Originalmente publicado por Juanitu

Jodó, seguís con la discusión y nadie me avisa.... en fin.

Releo el título del hilo... "RAZONES para mantener el pabellón español"...

Me resumo: ya dije unas cuantas, objetivas, mensurables, demostrables, reales (no imaginarias)... y se añade la última que leo en Corfú aunque no me queda claro si la cita (por el color del texto, digo), que es "...porque soy Español", que ya citaron otros...

Pues eso. RAZONES.

El problema es el aliño que se le da a las cosas.
El aliño subjetivo nos hace interpretar, usar la emoción para exponer, y eso se acerca a las vísceras... y las vísceras con el tiempo al final dal un tufillo ranciooooo... que no ayuda nada a la defensa de la modernidad en la que está España. ¿Voy yo de viaje a Londres y digo a todo el mundo que tengo bandera holandesa....? No. Digo que SOY ESPAÑOL.
¿Where are you from? DESPAÑACOÑO casí en un golpe de voz.
La bandera es holandesa como el coche es francés y el ordenador de Taiwan.

Me explico: que no se puede defender la españolidad por cojones.
(Salvo que en la discusión medie Gibraltar, o un Italiano piropeando a nuestras chicas...).
Se defiende porque uno cree que es lo mejor. Pues bien está. Creer.

Otro detalle es la idea de que los que llevamos bandera extranjera hemos hecho una transmutación tridimensional a un lugar extraño....
Yo llamo a mi bandera BANDERA DE CONVENIENCIA, porque es así como lo veo. He puesto la bandera que ME CONVIENE, porque veo unas ventajas muy superiores a las desventajas, que las hay.

Bandera de conveniencia no significa quedar fuera de la legislación europea, sino de la normativa asfixiante y tontuna española de la DGMM, que tal vez sirva para la seguridad de los que navegan poco o nada, pero al que sale regularmente y cuida de su barco le entorpece más que le ayuda.

¿Qué ventajas tiene quedarse en "española"? Pues las mismas que desventajas tiene el cambio.

Pero de ahí a pensar que el barco ha "volado" a un "paraíso fiscal náutico".... pues como que no. Tal vez a esa idea han ayudado los exaltados que se han ido paseando por los foros diciendo...
1.- ¡Así no paso la ITB!
2.- ¡Así no llevo bengalas!
3.- ¡Así llevo radio sin DSC!
4.- ¡Así puedo llevar a más pasajeros que en los papeles!
5.- ¡Así no llevo papeles...!

Lamentablemente, estos son los que también creen en el paraíso fiscal náutico, pero tienen recorrido corto.

Ahora pregunto, quién de los "bandera extranjera" de esta Taberna se ha cambiado por esos motivos....

A mi me va a pasar la ITB un ingeniero. Pero me cobrará 250 y no 450, porque no necesito papel. Y se remangará y verá todo lo que tenga que ver, porque lo hará conmigo al lado y diciéndome una por una las cosas que ve y juzga, porque si no, las 4 o 5 horas de trabajo no se las pago.
A mi me va a revisar la jarcia una empresa profesional, cada 2 años, y cambiaré lo que toque a la mínima duda. No necesito 5 años.
Pero sí necesito 6 años de batería de radiobaliza, porque son los que me garantiza el fabricante y no cuatro por "cojones" del Estado (DGMM) Español.
Y no necesito revisar la balsa cada año, proque por mucha ley es ESTÚPIDO abrir la balsa al año de comprarla (eso cuando te la abren como Dios manda).
Y sobre todo, no necesito sufrir cuando se acerca la Guardia Civil del Mar estando fondeado en una cala, y pensar en qué remoto papel, homologación, chaleco del demonio, caducidad o material de armamento tendré fallido, porque me pueden crujir vivo.
Esa calma, en mi caso, compensa la única desventaja que le veo.
¿Qué cual es?
Que no me gusta llevar bandera extranjera en la popa.



Pero tampoco le he preguntado a mi corazón al comprar en AMAZON el PC TOSHIBA fabricado en TAIWAN.
Mis impuestos e IVA están pagados.
También el de todos los trabajos que se hacen a bordo por profesionales.

¿Está mi barco mejor que el de un armador con bandera española?
ROTUNDAMENTE NO

Pero a mi me ha costado la mitad al año tenerlo así, y navego sin miedo a un papel caduco o un aparato eléctrico no declarado en el certificado, o a un chaleco de unos newton menos, aunque navego cerca de costa, pero el papel del barco dice que puedo ir lejos....


Si he intervenido no es para renovar los votos de la discusión, sino porque me enriquece cada aportación que se hace y me devano los sesos en cada explicación que doy.
Pero ha sido para dar el aviso.
Que sigo leyendo....

Buenas: Bastante de acuerdo con tus argumentos y se parecen mucho a los que he comentado me planteé en su momento. Difiere a la resolución final, a ambos nos jodía navegar bajo un pabellón ajeno, yo elegí mantenerlo y tu cambiarlo. Hasta ahi perfecto, sin aspavientos ni consideraciones moralistas. Te conviene y actúas en consecuencia.
Compras en amazon el pc? Yo también. Hay quien lo censuraría por no apoyar el comercio local, por no comprobar la edad de los niños trabajadores y sus condiciones laborales, y por sortear el pago de aduanas recibiéndolo como regalo valorado en 25$, truco habitual al recibir de China. (No digo que sea tu caso, es una hipótesis). Mi rebote viene con el listo que se cree el rey del mambo por haber descubierto Amazon o similares, llama tontos a los que compran en PC´s Perez y sobre todo, hace de ello cuestión de "dignidad".
Saludos.

[markuay]

Originalmente publicado por Juanitu

Jodó, seguís con la discusión y nadie me avisa.... en fin.

Releo el título del hilo... "RAZONES para mantener el pabellón español"...

Me resumo: ya dije unas cuantas, objetivas, mensurables, demostrables, reales (no imaginarias)... y se añade la última que leo en Corfú aunque no me queda claro si la cita (por el color del texto, digo), que es "...porque soy Español", que ya citaron otros...

Pues eso. RAZONES.

El problema es el aliño que se le da a las cosas.
El aliño subjetivo nos hace interpretar, usar la emoción para exponer, y eso se acerca a las vísceras... y las vísceras con el tiempo al final dal un tufillo ranciooooo... que no ayuda nada a la defensa de la modernidad en la que está España. ¿Voy yo de viaje a Londres y digo a todo el mundo que tengo bandera holandesa....? No. Digo que SOY ESPAÑOL.
¿Where are you from? DESPAÑACOÑO casí en un golpe de voz.
La bandera es holandesa como el coche es francés y el ordenador de Taiwan.

Me explico: que no se puede defender la españolidad por cojones.
(Salvo que en la discusión medie Gibraltar, o un Italiano piropeando a nuestras chicas...).
Se defiende porque uno cree que es lo mejor. Pues bien está. Creer.

Otro detalle es la idea de que los que llevamos bandera extranjera hemos hecho una transmutación tridimensional a un lugar extraño....
Yo llamo a mi bandera BANDERA DE CONVENIENCIA, porque es así como lo veo. He puesto la bandera que ME CONVIENE, porque veo unas ventajas muy superiores a las desventajas, que las hay.

Bandera de conveniencia no significa quedar fuera de la legislación europea, sino de la normativa asfixiante y tontuna española de la DGMM, que tal vez sirva para la seguridad de los que navegan poco o nada, pero al que sale regularmente y cuida de su barco le entorpece más que le ayuda.

¿Qué ventajas tiene quedarse en "española"? Pues las mismas que desventajas tiene el cambio.

Pero de ahí a pensar que el barco ha "volado" a un "paraíso fiscal náutico".... pues como que no. Tal vez a esa idea han ayudado los exaltados que se han ido paseando por los foros diciendo...
1.- ¡Así no paso la ITB!
2.- ¡Así no llevo bengalas!
3.- ¡Así llevo radio sin DSC!
4.- ¡Así puedo llevar a más pasajeros que en los papeles!
5.- ¡Así no llevo papeles...!

Lamentablemente, estos son los que también creen en el paraíso fiscal náutico, pero tienen recorrido corto.

Ahora pregunto, quién de los "bandera extranjera" de esta Taberna se ha cambiado por esos motivos....

A mi me va a pasar la ITB un ingeniero. Pero me cobrará 250 y no 450, porque no necesito papel. Y se remangará y verá todo lo que tenga que ver, porque lo hará conmigo al lado y diciéndome una por una las cosas que ve y juzga, porque si no, las 4 o 5 horas de trabajo no se las pago.
A mi me va a revisar la jarcia una empresa profesional, cada 2 años, y cambiaré lo que toque a la mínima duda. No necesito 5 años.
Pero sí necesito 6 años de batería de radiobaliza, porque son los que me garantiza el fabricante y no cuatro por "cojones" del Estado (DGMM) Español.
Y no necesito revisar la balsa cada año, proque por mucha ley es ESTÚPIDO abrir la balsa al año de comprarla (eso cuando te la abren como Dios manda).
Y sobre todo, no necesito sufrir cuando se acerca la Guardia Civil del Mar estando fondeado en una cala, y pensar en qué remoto papel, homologación, chaleco del demonio, caducidad o material de armamento tendré fallido, porque me pueden crujir vivo.
Esa calma, en mi caso, compensa la única desventaja que le veo.
¿Qué cual es?
Que no me gusta llevar bandera extranjera en la popa.



Pero tampoco le he preguntado a mi corazón al comprar en AMAZON el PC TOSHIBA fabricado en TAIWAN.
Mis impuestos e IVA están pagados.
También el de todos los trabajos que se hacen a bordo por profesionales.

¿Está mi barco mejor que el de un armador con bandera española?
ROTUNDAMENTE NO

Pero a mi me ha costado la mitad al año tenerlo así, y navego sin miedo a un papel caduco o un aparato eléctrico no declarado en el certificado, o a un chaleco de unos newton menos, aunque navego cerca de costa, pero el papel del barco dice que puedo ir lejos....


Si he intervenido no es para renovar los votos de la discusión, sino porque me enriquece cada aportación que se hace y me devano los sesos en cada explicación que doy.
Pero ha sido para dar el aviso.
Que sigo leyendo....

Totalmente de acuerdo, o casi.

[Odiel]

Originalmente publicado por Odiel

Y vuelta la mula al trigo