Una buena noticia para los clubes náuticos de la comunidad de Valencia

[Stickman]

Originalmente publicado por al_barco

No estoy de acuerdo, los puertos públicos al ciudadano no le cuestan nada, es más, estoy seguro de que la administración gana dinero con ello.
No hay más que ver el importe de las cuotas y los servicios que se obtienen a cambio; otra cosa es lo que nos quieran vender.

Yo creo que todos los servicios publicos cuestan dinero al ciudadano, con las cuotas que se paga ( da igual que sea SS, Matricula universitaria o amarres publicos) no se cubre el servicio obtenido, por escaso que sea. En el caso de los amarres publicos tambien..sin embargo como dice Markuay, los amarres de los CN solo cuestan a los socios del CN, algunos incluso sin barco y sin amarre..
La administracion no pone ni un duro y en el caso de muchos Clubs como el mio , ni siquiera construyó los diques hace mas de 30 años, lo hizo un grupo de particulares con sus pesetillas..

Un Saludo..

[Stickman]

Y Otra Cosa..
Ayer se Ratificó el acuerdo en Les Corts.. en breve se publicará en el DOGV y a partir de ahí seis meses para presentar el proyecto de solicitud de renovación.. Vienen Curvas Fuertes, quizás me equivoque, pero posiblemente para toda España..

Un Saludo

[markuay]

Originalmente publicado por al_barco

No estoy de acuerdo, los puertos públicos al ciudadano no le cuestan nada, es más, estoy seguro de que la administración gana dinero con ello.
No hay más que ver el importe de las cuotas y los servicios que se obtienen a cambio; otra cosa es lo que nos quieran vender.

Que no estemos de acuerdo es estupendo, permite exponer opiniones y fomentar el debate.

Como en todo hay excepciones, en la zona de alicante seguramente muchos puertos son rentables, públicos y privados, hay mucho turismo y residentes de cierto poder adquisitivo, pero eso es una zona concreta, como puede ser Formentera, algunos puntos de la costa brava, y algunos sitios más que todos conocemos.

Después esta todo el resto de puertos públicos donde a pesar de cobrar 80 o 90 euros al mes por un amarre de 9 metros están vacíos y se sostienen con el dinero del contribuyente prácticamente en su totalidad, alguno en la comunidad Valenciana, no digamos ya en otros sitios. Todos conocemos algun fiasco monumental que al final tendra que rescatar la administracion y nos costara un paston, precisamente aqui se debatio no hace mucho un caso asi.

Y concretamente el puerto de Denia sería uno de los que sí lo llevara una empresa privada en vez de ser publico costaría el triple porque hay demanda a saco.

[markuay]

Creo recordar que es en Denia donde conviven un puerto deportivo regentado por un CN y uno publico.

Algo parecido a lo que sucede en Burriana.

[markuay]

Originalmente publicado por Stickman

Yo creo que todos los servicios publicos cuestan dinero al ciudadano, con las cuotas que se paga ( da igual que sea SS, Matricula universitaria o amarres publicos) no se cubre el servicio obtenido, por escaso que sea. En el caso de los amarres publicos tambien..sin embargo como dice Markuay, los amarres de los CN solo cuestan a los socios del CN, algunos incluso sin barco y sin amarre..
La administracion no pone ni un duro y en el caso de muchos Clubs como el mio , ni siquiera construyó los diques hace mas de 30 años, lo hizo un grupo de particulares con sus pesetillas..

Un Saludo..

Mi actual puerto tambien fue construido y sufragado hace muchos años (en los años 70) , por un grupo de aficionados entusiastas con el señor Siles al frente.

Y hace 12 años se restauro todo desde los pantalanes hasta las oficinas, todo el puerto nuevo y una vez mas, a escote entre los socios a golpe de derrama criminal.

El estado lo unico que hace es cobrar el G5 y el IVA.

[Stickman]

Originalmente publicado por markuay

Creo recordar que es en Denia donde conviven un puerto deportivo regentado por un CN y uno publico.

Algo parecido a lo que sucede en Burriana.

En nuestra Comunidad, hay muchos Puertos donde conviven:

1.- El muelle de Pesqueros

2.- Varios Pantalanes con amarres de Gestión Pública Directa ( En algunos puertos, sólo son eso, sin edificio, ni personal ,ni otras infraestructuras.... ayer mismo me contaba el Director Deportivo de mi CN que los usuarios de esos amarres Públicos en Santa Pola se han unido y han hecho una "Comunidad" y entre todos han contratado un Vigilante..)

3.- El CN con sus amarres.

4.- Una Marina Privada con Animo de Lucro ( Marina Miramar en Santa Pola por ejemplo)


Este modelo se repite ( por lo menos los componentes 1,2 y 3) por doquier en la CV, si uno lo ve desde Gmaps se ve muy clara la separacion entre unos y otros ( es muy Interesante)... Mucha gente no sabe nada de esta "convivencia"..

El modelo se repite de un puerto a otro, como las antiguas estaciones de trenes... Denia, Santa Pola, Torrevieja, La Villajoyosa, Altea...

Agradecería mucho si alguien me informase de como se gestionan esos amarres Públicos en la CV: Solicitud, requisitos, duración, precios... pues por mas que lo busco.. No lo Encuentro.. . Lo unico que encuentro es un PDF para solicitar amarre en la Conselleria de infraestructuras..prometo recompensa etílica

[Stickman]

Apreciado Markuay
En esta página de la Generalitat, sale un listado de todos sus puertos, y si pinchas en cada uno te indica cuantos amarres gestiona la Administracion y cuantos amarres gestiona de forma concesional el CN de turno..

http://www.citma.gva.es/web/puertos/...v/puertos-gv-p

Concretamente en Denia hay
501 amarres de Gestion directa
586 amarres en Concesion a CN

y asi la mayoria.. ( son un montón), ¿ como se gestionan los Públicos Directos ?

[Stickman]

Duplicado. Pido Disculpas

[hobietiger]

Originalmente publicado por markuay

Markuay, insistes en decir que los que no piensan como tú están despistados.
En realidad, no es así cofrade Hobietiger, respeto mucho como piensen los demás y además solo leyendo algunos de mis mensajes veras que no menosprecio o insulto a nadie nunca., pero el cofrade comenta conjeturas, ideas, deseos y futuribles y los confunde con la realidad, por cierto en tu mensaje también lo haces en algún punto concreto y tratare de explicar lo que digo, pero en ningun caso con animo de enfrentamiento, simplemente lo expongo como una vision mas.

Pero si una concesión se otorga a un club náutico por su labor de promoción del deporte, en vez de a una empresa privada que es capaz de pagar más, me parece evidente que la administración deja de ingresar dinero que acabará recaudando por otras vías.



Esto también es especular, si realmente es un club muy solicitado, tendrá más solicitudes que amarres siempre y si se trata de un negocio, el precio subirá todo lo posible porque se trata de ganar dinero.
No hace tantos años que esto pasaba en muchos puertos, ahora la crisis ha puesto a más de un puerto privado en su lugar y también a algún club náutico y por cierto precisamente esto que comentas suele pasar en los puertos publicos, todos conocemos algunos casos de puertos cedidos a empresas privadas que han terminado contandole pasta al contribuyente por no ser rentables.

Y precisamente en la comunidad valenciana, todos conocemos clubs que no admiten nuevos socios,
También es lógico, Si hay por ejemplo 200 amarres y ya están ocupados, No tiene ningún sentido admitir más socios porque no podrán tener amarres, igual que en cualquier puerto público, si no quedan amarres, no pueden alquilar más, es así de simple. Por cierto, en mi puerto estariamos encantados de admitirte como socio.


Donde hay embarcaciones que no salen nunca, pero que sus propietarios no abandonan el amarre porque creen que tienen algo que vale dinero.
Creo que son los propietarios de los amarres quienes tienen que decidir cómo y cuando salen, parece lógico, un barco no es algo que te puedas llevar al garaje, bastante jodido es tener que soltar todos los meses 200-300 o mas euros por un amarre que no utilizas.
Incluso no teniendo barco, si el amarre es de uso preferente, hay que seguir pagando, de echo algunos amarristas terminan alquilando el amarre por solo una parte de lo que ellos pagan cada mes para poder soportarlo.

Si esos amarres se liberasen y utilizasen, te aseguro que bajarían los precios de los amarres en las marinas privadas, pura ley de oferta y demanda.
Esto también es ciencia ficción, en la comunidad Valenciana hay miles de amarres vacíos, es tan fácil como amarrar en uno de ellos, por cierto, muchos de ellos practicamente en bancarrota.
Me temo que la ley de oferta y demanda va en direccion contraria.


El problema es confundir los deseos con la realidad, un amarre de 8 metros paga solo en G5 alrededor de 500 € al año, además el coste del propio amarre, el mantenimiento, dragado, desinversiones, l IVA, etc. La conclusión es que un amarre es algo caro, no es una plaza de garaje, lo gestione quien lo gestione, los números son tozudos más allá de lo que desee cada uno.

Cuando se cobra menos de lo que cuesta, se termina en quiebra, recuerdo cuando hace años quebraron muchos clubs nauticos en la comunidad Vanenciana, Canet de Berenguer, Pobla de Farnals y Saplaya entre otros muchos y tubo que coger la gestion el estado.

Un abrazo.

Todo esto desde el punto mi punto de vista, en más de una ocasión he comentado que a mi particularmente me da igual quien gestione un puerto, solo me interesa la calidad y el precio.

No problema cofrade

[al_barco]

Originalmente publicado por markuay

Creo recordar que es en Denia donde conviven un puerto deportivo regentado por un CN y uno publico.

Algo parecido a lo que sucede en Burriana.

En Denia hay 6 puertos si no me equivoco:
- Real Club Náutico
- Marina de Denia
- El Portet
- Puerto pesquero
- Puerto comercial (Ferrys)
- Amarres de la Generalitat Valenciana

En estos últimos se estima el ingreso en alrededor de 900K Euros anuales.
Es muy posible que otros puertos de gestión pública sean deficitarios pero en Denia el muerto lo pone el amarrista, la luz y el agua se cobran aparte por uso, la grúa y el varadero ya no existen, no hay rampa, no hay WC, no hay gestión de residuos Marpol, no hay marinería.
El servicio que se obtiene es el amarre, un contenedor de basura y algunas veces un paseo del vigilante.
Es fácil hacer las cuentas.

[markuay]

Originalmente publicado por al_barco

En Denia hay 6 puertos si no me equivoco:
- Real Club Náutico
- Marina de Denia
- El Portet
- Puerto pesquero
- Puerto comercial (Ferrys)
- Amarres de la Generalitat Valenciana

En estos últimos se estima el ingreso en alrededor de 900K Euros anuales.
Es muy posible que otros puertos de gestión pública sean deficitarios pero en Denia el muerto lo pone el amarrista, la luz y el agua se cobran aparte por uso, la grúa y el varadero ya no existen, no hay rampa, no hay WC, no hay gestión de residuos Marpol, no hay marinería.
El servicio que se obtiene es el amarre, un contenedor de basura y algunas veces un paseo del vigilante.
Es fácil hacer las cuentas.

Pues igual que en PORT SAPLAYA, y ademas en saplaya no hay calado, la bocana es infame, la draga que tienen es un mal chiste, no hay servicios ni luz, agua algunas veces, el varadero es patetico y de uso privado de una empresa, etc. y a pesar de estar el puerto medio vacio, siguen cobrando lo mismo que en los puertos de alrrededor que disponen de todos los servicios. Y eso que no pagan G5, o al menos no lo pagaban.

[caldas2]

Que fuese necesario desalojar a una tropa para cambiar la situación que parece de sentido común...como para reflexionar sí, como ya se a señalado por aquí.

[markuay]

este es mi puerto;

https://www.dropbox.com/s/hhyydfqj8a...CANET.jpg?dl=0

La foto ya tiene 3 o 4 años y hay algunas cosas mas, por ejemplo una piscina, dos pistas de padel, un club de buceo y otro de piraguismo con sus respectivas sedes y almacenes, una zona vallada con cesped artificial para los crios, etc.

Eso lo hicieron desde la nada unos amigos en los 70 con ello dinamizaron la zona que era un desierto y hoy es una zona turistica fantastica, porque eso tambien a pasado en muchos casos, a la sombra de un puerto deportivo ha surgido una ciudad turistica generadora de trabajo y riqueza.

Lo volvieron ha hacer todo nuevo excepto el espigon exterior en el 2003, por supuesto a escote entre los socios y a fecha de hoy, es un puerto con unas instalaciones y una calidad magnifica, ademas bien cuidado y de los pocos que siguen practicamente llenos, pero ademas es barato, simplemente porque no se trata de obtener beneficios, como mucho de no tener que poner derramas.

El unico que se ha encontrado un chollo, es el estado que sin poner un duro, se lleva un paston todos los años en tasas y impuestos (practicamente medio millon de euros al año y sin hacer absolutamente nada).

Pero ademas los socios tienen que pagar por los morosos tambien, porque papá estado recauda en conjunto y no le interesa saber si hay amarres vacios o si hay 50 amarres que no pagan desde hace tiempo.

Y esto no es mas que una muestra, hay mas puertos y cada uno tiene sus circunstancias.

Felices fiestas

[markuay]

Originalmente publicado por al_barco

En Denia hay 6 puertos si no me equivoco:
- Real Club Náutico
- Marina de Denia
- El Portet
- Puerto pesquero
- Puerto comercial (Ferrys)
- Amarres de la Generalitat Valenciana

En estos últimos se estima el ingreso en alrededor de 900K Euros anuales.
Es muy posible que otros puertos de gestión pública sean deficitarios pero en Denia el muerto lo pone el amarrista, la luz y el agua se cobran aparte por uso, la grúa y el varadero ya no existen, no hay rampa, no hay WC, no hay gestión de residuos Marpol, no hay marinería.
El servicio que se obtiene es el amarre, un contenedor de basura y algunas veces un paseo del vigilante.
Es fácil hacer las cuentas.

Me referia a puertos deportivos, en burriana tambien conviven un puerto privado, un club nautico, uno pesquero, astilleros, etc.

En Vinaroz, Benicarlo, etc.

[markuay]

Originalmente publicado por markuay

Pues igual que en PORT SAPLAYA, y ademas en saplaya no hay calado, la bocana es infame, la draga que tienen es un mal chiste, no hay servicios ni luz, agua algunas veces, el varadero es patetico y de uso privado de una empresa, etc. y a pesar de estar el puerto medio vacio, siguen cobrando lo mismo que en los puertos de alrrededor que disponen de todos los servicios. Y eso que no pagan G5, o al menos no lo pagaban.

Y ademas de todo este desmadre, no se han gastado ni un duro en 40 años por lo que el puerto esta echo una mierda, de echo llevan como 6 años con cortes de agua porque las tuberias estan para cambiar y la iluminacion (farolas) funcionando una de cada 4 por lo mismo.

Hace por lo menos 15 años se hizo una derrama para dragar el puerto por dentro porque en algunas zonas no hay ni un palmo de calado, se pillo la pasta y a fecha de hoy no se ha echo, claro cuando baja algo el nivel del mar, hay rincones del puerto que se quedan en seco, como suena.

Y conozco el tema porque he tenido amarre en ese puerto durante 15 años.

[enric rosello]

A mi entender el problema de los puertos, los clubes y sus concesiones es complejo hasta la individualidad de cada caso, por cuanto las medidas genéricas que se adopten siempre serán injustas y las conclusiones que se vierten sobre el tema nunca pueden aplicarse a todos los casos. Cada zona y cada puerto de nuestras costas es un mundo.
A grosso modo, todos los puertos cuestan lo mismo (por amarre) en su construcción y en su mantenimiento (hormigón, instalaciones, marinería, servicios, etc,.). Una vez en funcionamiento, la gran diferencia entre ellos en sus cuentas de explotación es el concepto 'Transeúntes'. Mi CN base tiene un presupuesto aprox anual de 1M € y solo el 3% de este presupuesto lo cubren los transeúntes. El resto lo pagamos a escote los socios. En las zonas turísticas de Baleares, un CN similar tiene un presupuesto similar, pero los transeúntes pueden llegar a cubrir más del 80% del presupuesto, lo que cambia mucho la perspectiva para un planteamiento similar.
Otro aspecto que está cambiando a marchas forzadas es el social. Tradicionalmente, los navegantes mirábamos la compra de un amarre como una inversión. Hoy la estamos empezando a ver como un gasto sin posible revalorización y sin apenas aprecio por parte de nuestros herederos. Nuestros hijos son más clientes de chárter que armadores de un barco.
En este contexto, usuarios e inversores (privados o grandes empresas) miramos el tema de la renovación de concesiones de forma muy distinta a cómo lo hicieron nuestros padres hace 30 años. El problema es que las administraciones siguen todavía con los tópicos de "concesiones caras y a largo plazo" para una "náutica privada, gente rica, amarres que se venden solos a cualquier precio, etc.".
Los políticos no saben nada de náutica ni miran más allá de conservar su silla en los siguientes comicios. Solo entienden de pelas y de votos y las decisiones que toman solo se ciñen a estos dos factores. Cuando hablan de una concesión por XXX € a 30 años, lo único que ven son los XXX € que van a ingresar. El devenir de la náutico y de la sociedad en los próximos 30 años les importa un bledo. Luego ocurre lo que ocurre.
Bon Nadal!!

[Stickman]

Feliz Navidad a todos..

Markuay, como me he venido a ver a la Family estos días... Igual me paso por tu CN.. Si tengo un ratillo... Por verlo ..

[lamar14]

En Benicarló...... puerto pesquero y marina
En Vinaròs ........ pesquero y club náutjco

Un saludo

[markuay]

Originalmente publicado por Stickman

Feliz Navidad a todos..

Markuay, como me he venido a ver a la Family estos días... Igual me paso por tu CN.. Si tengo un ratillo... Por verlo ..

Me parece estupendo cofrade Stickman, además el tiempo parece que acompaña.

Te recomiendo un paseo por las playas del norte del puerto.

Yo creó que no podré escaparme a navegar por compromisos familiares.

Felices fiestas

[Kane]

Me ha gustado la foto. Se ve mi Samourai (el que está en la esquina del muelle de honor, con la esquina justo en la manga máxima). Pero precisamente por eso esa foto tiene más de 6 años. Pero no tuve más remedio que largarme de allí, precisamente con parte de culpa por la esquina, que la rompió el barquito

Originalmente publicado por markuay

este es mi puerto;

https://www.dropbox.com/s/hhyydfqj8a...CANET.jpg?dl=0

La foto ya tiene 3 o 4 años y hay algunas cosas mas, por ejemplo una piscina, dos pistas de padel, un club de buceo y otro de piraguismo con sus respectivas sedes y almacenes, una zona vallada con cesped artificial para los crios, etc.