Regatas ORC, Barcos que no tienen certificado?

[Butxeta]

Lo que hablamos no tiene que ver con el sistema de medición, sea faber castell o stadler... tiene que ver con cómo lleva un determinado organizador de regatas la gestión de los barcos sin certificado.

En mi opinión, permitir que barcos sin certificado regateen está bien, pero nunca mezclándolos con los medidos, y nunca permitiendo quejas sobre los certificados asignados. Si alguien quiere justicia que empiece midiendo su barco. Si alguien quiere la posibilidad de participar, que lo haga, pero luego que no se queje! Es lo de siempre, queremos participar con un certificado estimado y encima ganar

O regateamos en serio o vamos a pasar un buen dia en el mar. Yo estoy muy a favor de que los clubs facilten la participación de gente que quiere empezar a regatear, pero muy en contra de que se usen las clases promoción, familiar o como se quieran llamar, como un coladero para que gente que sabe regatear se meta en un grupo a correr con recién llegados. No me parece justo para nadie. Unos se engañan creyéndose buenos y corriendo contra gente que aprende, y otros pierden la ilusión al ser machacados sistemáticamente por gente que les lleva muchas millas en regata.

En fin, es solo una opinión más...

[Questionsailing]

Los ratings estimados tienen que ser tan malos, que nadie los quiera. Su utilidad debe ser permitir los primeros paseos entre boyas.

Hay veces que se ven ratings mal estimados. Por ejemplo algún 38' con rating de F9. Como sea una travesia con viento, sin tener que ceñir, van a defender el rating estimado...

[enric rosello]

Butxeta: La teoría es simple, pero la práctica no tanto. Las categorías de Promoción fueron pensadas para los que empiezan, pero en muchas zonas (Balears y Catalunya entre ellas) hay un creciente nicho de ex-regatistas de club que ahora tienen su velero con enrollador, bimini, velas 'blancas' y navegando A2 con sus hijos o amigos. ¿Qué haces con estos regatistas?. ¿Han de competir con los expertos y hacer el ridículo con su barco entre pepinos y velas de carbono?, o es mejor que se integren en la clase Promoción.
Yo pienso que están más cerca de la Promoción que otra cosa, por eso abogo en este post para revalorizar esta categoría minimizando la chapuza de las mediciones estimadas, buscando que los certificados de los competidores en Promoción sean lo más afinados que sea posible dentro de una sensatez presupuestaria.
Evidentemente, siempre habrá el aprovechado de turno, pero para eso están los buenos Comités.
saludos

PD: Aprovecho para comentar que el nombre de Promoción me parece cada día más inadecuado. Si de mí dependiera, volvería a las antiguas divisiones Crucero y Regata de las flotas.

[jiauka]

Mi opnión es clara: quien quiera regatear en serio, monotipo o clase open.

Los ratings, TODOS, son 1 engaño, hasta el punto de que 1 barco viejo de regatas al que le pongas puertas y baño de carbono, velas de dracon ligeras y nuevas, colchonetas de camping y cabos de dyneema, en buenas manos se convierte en 1 barco muy competitivo en rating, pese a ser de diseño "viejo".

[Butxeta]

Enric: todas las propuestas son válidas... Es cierto que hay ex-regatistas reconvertidos a crucerotes. La pega es que ven los roles, y triman bien, sea sobre un cacharro o sobre un pepino. Hasta hace poco yo navegaba en un Bavaria 40 con velas enrollables... pero con él he ganado alguna regata. Ya sabes que en palotes no hay nada que hacer, así que o sales a hacer el recorrido o te subes en otro barco que esté afinado. En regatas largas, como dice Questionsailing, un crucerote puede defender el rating (y hablo estando bien medido) si las condiciones no son muy exigentes.

En Palma se está intentando una clase intermedia, con rating club, para gente así. La pega es que se divide la flota y a veces no hay barcos para tantos grupos... Todo tiene sus pros y sus contras.

Yo personalmente no me metería a regatear con mi barco en clase "familiar". Porque tengo amigos que sí pertenecen a esa clase y no me parece justo para ellos. Yo no soy ningún crack, ni mucho menos, pero si todos los barcos son crucerotes, con velas normalitas, alguien experto ganará por estrategia sin despeinarse. Cualquier regatista con 10 años de experiencia en una flota de gente que empieza es el tuerto en el país de los ciegos. Llevará la caña mejor, trimará mejor, verá rachas y roles que el resto ni se imaginan que haya que mirar...

No hace tantos años que empecé a regatear con el Bavaria 40. Y al principio los Puma 26 me ganaban en real. Yo flipaba pero era así. Y así tiene que ser. A regatear solo se aprende desde la humildad y sabiendo que es un camino muy largo, y que nunca sabes... siempre queda mucho por aprender y eso es lo mejor. Siempre digo que a mi me gusta regatear y perder, como en el Poker, ganar tiene que ser la ost... En cuanto salimos al mar para sentirnos realizados por la clasificación, en vez de por como navegamos el invento se va a la

Pero como dices, la teoría es fácil, o dificilísima. Porque luego hay que aplicarla a cada flota, en cada club. Y no todas las situaciones son comparables. En Palma, por ejemplo, hay fines de semana que sales al mar y en la misma flota que regateamos los mortales hay gente con varios campeonatos del mundo, copas américa, TP52 que salen con su barquito a la regata del finde. Y claro, encima pretendemos medirnos con ellos Por otro lado, es un privilegio poder competir con gente que sabe de verdad. Eso pasa en pocos deportes. Poder competir con gente de primer nivel nos hace mejores a todos... aunque evidentemente no les ganemos

Perdón por el rollo que me acaba de salir

[Keith11]

Originalmente publicado por enric rosello

¿Qué haces con estos regatistas?. ¿Han de competir con los expertos y hacer el ridículo con su barco entre pepinos y velas de carbono?, o es mejor que se integren en la clase Promoción.

Enric, en mi opinion, si gente que, aunque ahora no regatee en serio, tiene muchas millas navegadas en regatas serias, a esa gente la juntas con los de promocion y lo que haces es lo contrario de "promover": desincentivas a los noveles. Es mi opinion, eh?

Originalmente publicado por enric rosello

Yo pienso que están más cerca de la Promoción que otra cosa, por eso abogo en este post para revalorizar esta categoría minimizando la chapuza de las mediciones estimadas, buscando que los certificados de los competidores en Promoción sean lo más afinados que sea posible dentro de una sensatez presupuestaria.
Evidentemente, siempre habrá el aprovechado de turno, pero para eso están los buenos Comités.

Eso para mi supone un agravio comparativo "grave" (entrecomillado) para quien se ha currado el sacarse el rating. El otro dia comentaba en el puerto con un vecino de pantalan, y cofrade, que ha medido el barco para tener un buen rating, y el me lo decia: "menuda currada". Vaciar, sacar velas, medir aqui, alli...

No me parece justo que quien va con rating estimado pueda hacerle sombra "por barco" a uno medido. Deberian competir separados en las regatas, y si no puede ser por cuestiones organizativas, al menos que los ratings de los medidos sean sensiblemente mejores que los estimados

Originalmente publicado por enric rosello

PD: Aprovecho para comentar que el nombre de Promoción me parece cada día más inadecuado. Si de mí dependiera, volvería a las antiguas divisiones Crucero y Regata de las flotas.

Tampoco estoy de acuerdo con eso. La clase regata era aquella que tenian un FAP mayor que 100, con el sistema IRC (que yo recuerde). ¿quien iba en clase regata? Los pepinos. Los "Sinergia 40", los "Farr 40", los First 40 version racing, etc. Luego estaban los barcos de crucero, pero bien preparados, bien pintados, con buena maniobra, con o sin enrollador de genova (muchos sin), pero con FAP<100. Ahi se incluian los cruceros "mas acrucerados" (valga la redundancia mas que nunca), los que cuando llegaba el verano el armador lo ponia en modo "bimini" y se iba a las Baleares, y entrando el otoño lo volvia a poner en modo temporada de regatas.

La promocion es algo diferente, entiendo yo. Es acercar a las regatas a barcos que salen poco en invierno, con el objetivo de que esos armadores, que d eotra manera no saldrian, disfruten del mar, de navegar con amigos, de las entregas de premio, de estimularse para aprender a navegar mejor, etc... En definitiva, que les entre el gusanillo. Que no es moco de pavo, eh??

[enric rosello]

Keith11,
Como digo en un post anterior: la teoría es simple, pero la práctica no tanto. Hay tantas opiniones como armadores y todas son válidas. El problema es que, en el agua, no somos apenas ni media flota y hemos de agruparnos de alguna manera.
Bona nit!

Edito: Debo estar perdiendo facultades a la hora de expresarme. Cuando abogo por 'minimizar la chapuza de los ratings estimados' no me refiero a minimizar su ponderación, sino su existencia. Habrían de ser algo excepcional, y no la norma en la clase Promoción. Coincido contigo en que los ratings, en cualquier categoría y sistema, han de medirse con la mayor exactitud que permita la lógica presupuestaria.
Cuando me preguntó qué hacer con los viejos regatistas de club no me refiero a olímpicos ni pros, sino a navegantes amateur normalmente ya entrados en años que antes hacían sus regatillas y ahora navegan con un crucero puro con enrollador, bimini y barbacoa. Tu opinas que no pueden competir en Promoción, lo que los confina al grupo de las 'velas negras' pues no suele haber más grupos donde apuntarse. En este punto no coincidimos, y lo digo antes de empezar a deliberar dónde está la frontera entre un novel y un experto.
No me he explicado bien al reivindicar en una sola línea la separación de clases en Regata y Crucero. Probaré con dos. Es evidente que los parámetros que funcionaban hace 25 años para separar los Regata de los Crucero se han de actualizar. Lo que yo que quería reivindicar es que la separación más veraz entre los veleros de crucero es por el tipo de barco, y no por el tipo de patrón. Los gurús de los ratings ya dirán donde están las fronteras.
Comentar por último mi desazón ante la asociación o contraposición de términos que leo en varios post entre quienes 'salen a ganar' o 'salen a disfrutar'. Igual soy un caso raro, pero para mi no hay diferencia. Yo siempre salgo a ganar y siempre disfruto navegando y regateando, incluso en el -más que normal- caso de que no gane. Como decía aquel chiste de Eugenio: 'ganar ha de ser la ostia!'.
saludos!

[ULISES]

Yo pienso que si se puede hacer una clasificacion conjunta en una regata....

La mal llamada clase promocion deberia ser mucho mas penalizada no un 3% sino un 10% .....y............que pasaria?
pues que la gente se sacaria el rating correspondiente para competir con mas posibilidades y si es verdad que solo van para pasar el rato......no les deberia importar la clasificacion..........

he visto en el bar del club a patrones hablando de que no se sacan el rating por el precio y gastarse en gintonics en una tarde lo que cuesta un rating club para todo el año.....

Somos un pais de tramposillos.

[Keith11]

Originalmente publicado por enric rosello

Keith11,
Como digo en un post anterior: la teoría es simple, pero la práctica no tanto. Hay tantas opiniones como armadores y todas son válidas. El problema es que, en el agua, no somos apenas ni media flota y hemos de agruparnos de alguna manera.
Bona nit!

Edito: Debo estar perdiendo facultades a la hora de expresarme. Cuando abogo por 'minimizar la chapuza de los ratings estimados' no me refiero a minimizar su ponderación, sino su existencia. Habrían de ser algo excepcional, y no la norma en la clase Promoción. Coincido contigo en que los ratings, en cualquier categoría y sistema, han de medirse con la mayor exactitud que permita la lógica presupuestaria.
Cuando me preguntó qué hacer con los viejos regatistas de club no me refiero a olímpicos ni pros, sino a navegantes amateur normalmente ya entrados en años que antes hacían sus regatillas y ahora navegan con un crucero puro con enrollador, bimini y barbacoa. Tu opinas que no pueden competir en Promoción, lo que los confina al grupo de las 'velas negras' pues no suele haber más grupos donde apuntarse. En este punto no coincidimos, y lo digo antes de empezar a deliberar dónde está la frontera entre un novel y un experto.
No me he explicado bien al reivindicar en una sola línea la separación de clases en Regata y Crucero. Probaré con dos. Es evidente que los parámetros que funcionaban hace 25 años para separar los Regata de los Crucero se han de actualizar. Lo que yo que quería reivindicar es que la separación más veraz entre los veleros de crucero es por el tipo de barco, y no por el tipo de patrón. Los gurús de los ratings ya dirán donde están las fronteras.
Comentar por último mi desazón ante la asociación o contraposición de términos que leo en varios post entre quienes 'salen a ganar' o 'salen a disfrutar'. Igual soy un caso raro, pero para mi no hay diferencia. Yo siempre salgo a ganar y siempre disfruto navegando y regateando, incluso en el -más que normal- caso de que no gane. Como decía aquel chiste de Eugenio: 'ganar ha de ser la ostia!'.
saludos!

Bueno, compartimos algunas ideas y no tanto otras. Eso esta bien...

En cualquier caso, en nuestro Maresme, hay algunos patrones, que no son ni pros ni han sido olímpicos pero que han hecho miles de regatas amateurs, y que a dia de hoy tienen excelentes barcos, aunque ya mas acrucerados (muchos llevan enrollador), y no los veo compitiendo en la misma clasificación con gente de rating Faber Castel, (en todas las pruebas de la Comodoro, por ejemplo), gente a la que se les esta tendiendo el anzuelo, con esto de la clase promoción, para que lo muerdan y se enganchen.

Estos patrones habituados a las regatas (ojo!! mas habituados a las regatas, no necesariamente mas que los promo a la navegación de crucero, eh?), aunque ya sea por inercia, y casi sin querer, siempre saldrán mejor que un promoción (eso es técnica de regatas), siempre se situaran mejor, respecto a la flota, que un promoción (lo mismo), siempre harán mejor las maniobras (por lo menos seguro que mas rápidas), y al final de la regata les ganaran siempre. Y eso, en mi opinión desincentiva al de la promoción, lo cual es lo contrario de lo que se pretende. Se pretende (al menos eso creo) que el de promoción cuando mire la clasificación ni se fije en como han quedado estos barcos (o solo como anécdota) y se fije en "sus iguales").

Y qué leñe!! y que se pique con ellos!!, y que esté deseando que llegue el próximo finde para, ya sea resarcirse de la ultima derrota o reafirmarse en su ultima "victoria". La cosa es que ese próximo finde estarán todos en el agua.

Eso no quiere decir que cuando haya regatas mas festivas, mas lúdicas (tu lo sabes muy bien con la clásica "home-dona" de Arenys) se junten todos y disfruten con una unica clasificacion, y luego una merienda o cena conjunta con entrega de premios, pero no como norma.

Siempre y cuando sea posible, claro!! Si hay un total de 5 barcos en el agua pues se haqce lo que se puede

[Questionsailing]

A mi lo de las subdivisiones en regatas de club me parece una chorrada. Para 30 barcos, una clasificación general y listo. No puede haber tantos vencedores...

Se pueden dar "recuerdos" de otro tipo. Por ejemplo camisetas, polos, paraguas, abanicos... mil cosas.

Con un barco no competitivo, y por ende tripulación no competitiva, la motivación debe ser pasar un rato en el agua, dando un paseo por las boyas, a poder ser nada de b/s y al finalizar la típica paella, guiso, etc a poder ser con guateque después. Estas son las "regatas" con mas inscritos en la temporada de invierno en Cádiz, por lo menos.

[enric rosello]

Questionsailing: Reitero mi discrepancia con este planteamiento que propones. Cuando salgo en bici, voy al ritmo de mis coetáneos y nos picamos a muerte para no quedar últimos entre los yayos. Los chavales y los aspirantes a Iron Man quizás hacen el mismo recorrido que nosotros, pero no es la misma carrera. No tendría ningún sentido competir contra ellos.
Imagina que te apuntas al campeonato social de tenis de tu club y te aparece Rafa Nadal en la primera ronda. El primer partido te hará gracia, pero no te volverás a apuntar a ningún torneo. Esta situación pasa en muchos campos de regatas.
La competitividad nada tiene que ver con la velocidad del barco, con el nivel técnico de la tripulación, ni con la clasificación. La competitividad es aspirar a ganar a tus rivales directos y no rendirte ante los contratiempos que toda regata plantea desde la salida. Parte del -abnegado- trabajo de la organización es agrupar a los competidores de manera que compitan en condiciones de igualdad. No es fácil, pero ha de ser el objetivo.
Pretender que unos regatistas tienen la prerrogativa de ganar y otros se han de conformar con la enorme diversión de perder me parece un mal planteamiento. El barón de Coubertain (se escribe así?) no debía haber practicado mucho deporte cuando dijo la cursilada esa de que 'lo importante es participar'.
Todos los tripulantes en la línea de salida estamos allí para participar y divertirnos. Claro que sí. Pero la competición pierde mucho sentido si no hay una mínima esperanza de victoria sobre tus rivales. Mira sino la cara de alegría que se les pone a los 'habituales perdedores' cuando suena la flauta un día y ganan una regata. Navegar siempre es divertido, pero ganar es el objetivo -aunque sea latente y a medio plazo- de competir.
salut!!

[ULISES]

Originalmente publicado por Questionsailing

A mi lo de las subdivisiones en regatas de club me parece una chorrada. Para 30 barcos, una clasificación general y listo. No puede haber tantos vencedores...

Se pueden dar "recuerdos" de otro tipo. Por ejemplo camisetas, polos, paraguas, abanicos... mil cosas.

Con un barco no competitivo, y por ende tripulación no competitiva, la motivación debe ser pasar un rato en el agua, dando un paseo por las boyas, a poder ser nada de b/s y al finalizar la típica paella, guiso, etc a poder ser con guateque después. Estas son las "regatas" con mas inscritos en la temporada de invierno en Cádiz, por lo menos.

de buen rollo....pienso todo lo contrario,lo que si seria una chorrada seria eliminar las clases y grupos y hacer una sola clasificacion y menos con 30 barcos a la salida seria el fin de las regatas pues siempre ganarian los mismos .

Lo podria aun comprender en una regatilla de 6/7 barcos sin ninguna pretension.

Las divisiones en la clasificacion permiten que cada barco luche en la maxima igualdad con otros barcos parecidos y eso es lo que da la oportunidad de participar a todos y mejorar .
Generalmente siempre o casi siempre ganan los mejores barcos , que ,son tambien generalmente los mas caros o los mas regateros y los otros hacemos nuestra guerra apaarte.
Lo que tu propones esta muy bien en monotipos que es la manera ideal de regatear con igualdad de oportunidades pero en las regatas de crucero no es viable.
Es como si en un circuito corrieran juntas las motos GP con las otras categorias
y solo se hiciera una sola clasificacion.

[Tucana]

Originalmente publicado por Butxeta

Lo que hablamos no tiene que ver con el sistema de medición, sea faber castell o stadler... tiene que ver con cómo lleva un determinado organizador de regatas la gestión de los barcos sin certificado.

En mi opinión, permitir que barcos sin certificado regateen está bien, pero nunca mezclándolos con los medidos, y nunca permitiendo quejas sobre los certificados asignados. Si alguien quiere justicia que empiece midiendo su barco. Si alguien quiere la posibilidad de participar, que lo haga, pero luego que no se queje! Es lo de siempre, queremos participar con un certificado estimado y encima ganar

O regateamos en serio o vamos a pasar un buen dia en el mar. Yo estoy muy a favor de que los clubs facilten la participación de gente que quiere empezar a regatear, pero muy en contra de que se usen las clases promoción, familiar o como se quieran llamar, como un coladero para que gente que sabe regatear se meta en un grupo a correr con recién llegados. No me parece justo para nadie. Unos se engañan creyéndose buenos y corriendo contra gente que aprende, y otros pierden la ilusión al ser machacados sistemáticamente por gente que les lleva muchas millas en regata.

En fin, es solo una opinión más...

Has centrado elmtema. Al menos desde el punto de vista del compa Paxti i mio.
Pareciera que no se quisiera penalizar demasiado a los no medidos. Ahora, los que hemos gastado, tiempo, esfuerzo y dinero nos sentimos algo gi..........llas con tan escasa ganancia.