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  #1  
Antiguo 08-02-2016, 01:41
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Predeterminado Re: Motoras o Vela?

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Originalmente publicado por FrancisElPercas Ver mensaje
Ups, tienes razón, la verdad es que el tema principal del otro hilo era diferente del que acabo siendo (veleros o motoras) así que me dispuse a abrir este para que más gente diera su opinión, ja que el título del otro tema no tenía nada que ver, pero es verdad que soy parecidos, lo tendré en cuenta para otra ocasión, gracias por decírmelo.

Saludos y buena mar cofrade!
Tienes toda la razón, FrancisElTuercas. Empezó con el tema de las motoras, sobre todo Lema, y luego siguió con el tema de motor o vela.
Gracias por entender mi comentario justo en la línea en que iba.

Sobre tu pregunta ... Bueno, yo siempre me he movido en el mundo de la vela, salvo un par de neumáticas.

Ahora estoy sin barco, y el gusanillo vuelve a dar la lata. Por comodidad ( que uno ya está mayorcete y con algún que otro achaque ) y quizás mejor aprovechamiento del espacio a igualdad de eslora, me decanto por el motor. Pero luego llega el tema económico, los mantenimientos, los datos de consumo que se manejan... Y vuelves a la vela.

El tema de qué concepto te aporta mayor seguridad también es importante en el sentido de si afrontarás mejor mala mar con un velero que con motor, de sensaciones, etc... En fin, y te lo digo con todo mi respeto, te has metido un un maravilloso conflicto. Sea cual sea la opción por la que al final te decantes, no tengas la menor duda de que aportará horas y horas de satisfacciones. Bueno, y algún que otro susto, pero todo cuenta.

Lo mejor al principio es alquilar o salir con alguien que conozcas y probar, como ya te han aconsejado por aquí. A partir de ahí, ya podrás comenzar a acotar opciones.

Suerte. Va por ti.

Agustín.
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  #2  
Antiguo 08-02-2016, 10:28
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Predeterminado Re: Motoras o Vela?

Cita:
Originalmente publicado por Alocen Ver mensaje
Tienes toda la razón, FrancisElTuercas. Empezó con el tema de las motoras, sobre todo Lema, y luego siguió con el tema de motor o vela.
Gracias por entender mi comentario justo en la línea en que iba.

Sobre tu pregunta ... Bueno, yo siempre me he movido en el mundo de la vela, salvo un par de neumáticas.

Ahora estoy sin barco, y el gusanillo vuelve a dar la lata. Por comodidad ( que uno ya está mayorcete y con algún que otro achaque ) y quizás mejor aprovechamiento del espacio a igualdad de eslora, me decanto por el motor. Pero luego llega el tema económico, los mantenimientos, los datos de consumo que se manejan... Y vuelves a la vela.

El tema de qué concepto te aporta mayor seguridad también es importante en el sentido de si afrontarás mejor mala mar con un velero que con motor, de sensaciones, etc... En fin, y te lo digo con todo mi respeto, te has metido un un maravilloso conflicto. Sea cual sea la opción por la que al final te decantes, no tengas la menor duda de que aportará horas y horas de satisfacciones. Bueno, y algún que otro susto, pero todo cuenta.

Lo mejor al principio es alquilar o salir con alguien que conozcas y probar, como ya te han aconsejado por aquí. A partir de ahí, ya podrás comenzar a acotar opciones.

Suerte. Va por ti.

Agustín.
ya se ha vendido el aquila Alocen, lastima.
__________________
.

Slava Ukrayini!.
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  #3  
Antiguo 08-02-2016, 13:12
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Predeterminado Re: Motoras o Vela?

Cita:
Originalmente publicado por Alocen Ver mensaje
Tienes toda la razón, FrancisElTuercas. Empezó con el tema de las motoras, sobre todo Lema, y luego siguió con el tema de motor o vela.
Gracias por entender mi comentario justo en la línea en que iba.

Sobre tu pregunta ... Bueno, yo siempre me he movido en el mundo de la vela, salvo un par de neumáticas.

Ahora estoy sin barco, y el gusanillo vuelve a dar la lata. Por comodidad ( que uno ya está mayorcete y con algún que otro achaque ) y quizás mejor aprovechamiento del espacio a igualdad de eslora, me decanto por el motor. Pero luego llega el tema económico, los mantenimientos, los datos de consumo que se manejan... Y vuelves a la vela.

El tema de qué concepto te aporta mayor seguridad también es importante en el sentido de si afrontarás mejor mala mar con un velero que con motor, de sensaciones, etc... En fin, y te lo digo con todo mi respeto, te has metido un un maravilloso conflicto. Sea cual sea la opción por la que al final te decantes, no tengas la menor duda de que aportará horas y horas de satisfacciones. Bueno, y algún que otro susto, pero todo cuenta.

Lo mejor al principio es alquilar o salir con alguien que conozcas y probar, como ya te han aconsejado por aquí. A partir de ahí, ya podrás comenzar a acotar opciones.

Suerte. Va por ti.

Agustín.
Muchas gracias por compartir tus experiencias, espero que encuentres un barco para ti en breve! Seguramente alquile o salga con algún amigo para acabar de decidir mi compra.

Saludos y buena mar marinero!!
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  #4  
Antiguo 11-02-2016, 12:57
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Predeterminado Re: Motoras o Vela?

Hola Francis

Bajo mi punto de vista la vida marinera marinera se vive con los veleros. Las motoras te dan velocidad, sí, te dan tiempos de travesía mas cortos, pero el mar se vive a vela.

Si quieres probar tengo a la venta mi Dione 82, Mery Popins, y te ofrezco un paseo sin compromiso.

http://foro.latabernadelpuerto.com//...d.php?t=137080

Saludos!
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celtados (26-08-2016), FrancisElPercas (11-02-2016)
  #5  
Antiguo 11-02-2016, 20:08
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Predeterminado Re: Motoras o Vela?

Excepto para pescar, velero.

Vete cualquier fin de semana a cualquier puerto deportivo y mira que tipos de barcos salen. A primera hora barcas o barquitas de pesca, y a partir del mediodia, veleros,y casi todos con 1 ,2 o 3 personas a bordo.

Mi consejo es que pruebes ambos varias veces, con amigos o de alquiler, antes de decidirte.

Y si quieres mi opinión, velero, velero o velero.
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FrancisElPercas (11-02-2016)
  #6  
Antiguo 11-02-2016, 21:34
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Predeterminado Re: Motoras o Vela?

Por aquí otro que al final ha escogido velero, aunque lo usaré también para salir a pescar, me he dado cuenta, que disfruto más del viaje hacia la cala navegando que del rato que estoy allí jejeje, aunque sea en veleros de otros XDD
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FrancisElPercas (11-02-2016)
  #7  
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Predeterminado Re: Motoras o Vela?

Cita:
Originalmente publicado por Er_taloN Ver mensaje
Por aquí otro que al final ha escogido velero, aunque lo usaré también para salir a pescar, me he dado cuenta, que disfruto más del viaje hacia la cala navegando que del rato que estoy allí jejeje, aunque sea en veleros de otros XDD
Y que velero tienes pensado adquirir o ya tienes uno??
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  #8  
Antiguo 11-02-2016, 22:07
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Predeterminado Re: Motoras o Vela?

Creo que lo correcto es pobar ambas alternativas de forma regular y no precipitarse en decidir hasta que se tiene claro.
Hay quien disfruta por el mero hecho de desplazarse sobre el agua con tranquilidad y sin prisas, pero que se alarma ante el cúmulo de maniobras y cabos que discurren por la cubierta de un velero, que no siente el menor interés por entender como funciona y que se limita a ir "sobre" y no "en" el barco. Lo ideal es el llaut o similar.
Hay quien disfruta especialmente de la velocidad sobre el agua, que asimila su manejo al de un coche, que cuando sale tiene antes claro a donde va, y no quiere complicaciones de manejo. Su barco ideal es una lancha, y el tamaño el ajustado a su presupuesto.
Y hay finalmente quien navega en comunión con el barco, sintiendo como acelera o se frena, como pasa la ola, como reacciona a cerrar o abrir unos grados al viento, a cazar o soltar escota, o al cargar la racha...y que antes de valorar a donde va valora en que forma va.Su barco es un velero.
Y todo ésto dificilmente se aclara con una o varias salidas esporádicas.
Mi consejo pues intentar salir con diferentes tipos de barcos e ir descartando opciones.
Suerte en la elección y mis deseos de que sea un acierto
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Cenachero (12-02-2016)
  #9  
Antiguo 11-02-2016, 22:27
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Predeterminado Re: Motoras o Vela?

Hola cofrades de momento unos brindis y unos tragos
Motor o Vela, yo me decante por la vela, las sensaciones que ofrece son parecidas a las relaciones de pareja, hay días que todo fluye, otros que parece que te ca... en todos sus muertos, pero no lo cambio por nada, alguna vez le hago el salto y alquilamos una neumática semi rígida con muchos caballos para hacer el cafre saltando como cabras por el mar, todo tiene su punto pero la vela es la comunión con el mar.
Otra cosa para pescar necesitas licencia, la sacas por Internet en la web de la Generalitat creo que 17 € al año o a 15 € si la sacas por cuatro años.
Suerte con tu decisión
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  #10  
Antiguo 12-02-2016, 14:19
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Predeterminado Re: Motoras o Vela?

Cita:
Originalmente publicado por FrancisElPercas Ver mensaje
Y que velero tienes pensado adquirir o ya tienes uno??
Hola, no por ahora no he adquirido ninguno, tengo que ahorrar primero, es que quiero tener el dinero del barco + el dinero de mantenimiento de un año para evitar susto jejej

Sobre mi elección, pues realmente no estoy buscando algo concreto, debido a que mi situación o mi plan como prefieras llamarlo, es peculiar.

Para situarte te cuento, yo a largo plazo quiero tener un velero de de categoría Oceanica, si puedo de acero y con pilothouse.

El primer dilema, ahorrar directamente para eso o comprarme ahora un velero de +-5000€(me tocará estirarlo) con el que aprender a navegar? Mi respuesta ha sido comprarme uno ahora y mientras aprendo y disfruto, ir ahorrando.

Que modelo?, pues no puedo pedir mucho, aunque tengo como requisito que sea un velero que pueda ponerlo en Zona3, pues algo que si tengo claro es saltar a baleares.

Lista de candidatos(aunque aun tengo que ver cuales son aptos para pasar a zona3)

Algunos modelos serían estos:
  • Coronado 25
  • Decision 24
  • Dufour 24
  • Dufour 28
  • Dufour 31
  • Elvstrom 7.50
  • Yatlant 24
  • Furia 25
  • Gib Sea 26
  • Puma 23
  • Puma 24
  • Puma 26
  • Puma 27
  • Somo 27
  • Mystere 26
  • Trident 80
  • Serviola 23

Como puedes ver, son muy variados, sobre todo en precios. Pero bueno como te he dicho sigo ahorrando, igual de aquí a que me lance tengo un presupuesto más alto para este primer barco.

Saludos!
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  #11  
Antiguo 11-02-2016, 21:46
Avatar de FrancisElPercas
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Predeterminado Re: Motoras o Vela?

Cita:
Originalmente publicado por jiauka Ver mensaje
Excepto para pescar, velero.

Vete cualquier fin de semana a cualquier puerto deportivo y mira que tipos de barcos salen. A primera hora barcas o barquitas de pesca, y a partir del mediodia, veleros,y casi todos con 1 ,2 o 3 personas a bordo.

Mi consejo es que pruebes ambos varias veces, con amigos o de alquiler, antes de decidirte.

Y si quieres mi opinión, velero, velero o velero.
Espero poder alquilar o salir con alguien a dar un rulo con velero, así me acabo de convencer del todo!!
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  #12  
Antiguo 11-02-2016, 21:44
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Predeterminado Re: Motoras o Vela?

Cita:
Originalmente publicado por jorgepani Ver mensaje
Hola Francis

Bajo mi punto de vista la vida marinera marinera se vive con los veleros. Las motoras te dan velocidad, sí, te dan tiempos de travesía mas cortos, pero el mar se vive a vela.

Si quieres probar tengo a la venta mi Dione 82, Mery Popins, y te ofrezco un paseo sin compromiso.

http://foro.latabernadelpuerto.com//...d.php?t=137080

Saludos!
Si, tengo bastante claro que me centraré en el mundo de la vela!!
Gracias por el ofrecimiento pero de donde eres??

Saludos y buen mar!!
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  #13  
Antiguo 11-02-2016, 23:48
Avatar de JOS
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Predeterminado Re: Motoras o Vela?

Si quieres sentirte integrado con la naturaleza... Vela siempre..
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  #14  
Antiguo 12-02-2016, 12:35
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Predeterminado Respuesta: Motoras o Vela?

Yo tengo uno de motor y otro de vela. El de motor les entretienen a los niños porque hacen esquí y además le engancho un donuts, además para bañarse, desembarcar en la playa, etc es mucho mejor. el de motor es como un coche, le metes la llave y sales como un cohete, si tienes por ejemplo 1 hora antes de comer, te das una vuelta y listo, llegas a tiempo para comer en casa.
El de vela para mi, es el autentico placer para navegar. Mucho mas técnico, mas engorroso, pero cuando paras motor y navegas sin ruido, es una gozada. Si tienes 1 hora antes de comer, llévate la comida y la merienda y probablemente llegues a la hora de cenar
En definitiva los 2 tienen su puntito, pero si tuviese que elegir 1 de los 2, me quedaría sin duda con la vela
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  #15  
Antiguo 13-02-2016, 01:00
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Predeterminado Re: Motoras o Vela?

Nada como el remo!
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  #16  
Antiguo 13-02-2016, 01:16
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Predeterminado Re: Motoras o Vela?

Cita:
Originalmente publicado por intrepidocapitan Ver mensaje
Nada como el remo!
Eso díselo a los galeotes de las galeras, a ver qué opinaban al respecto...

Amarrado al duro banco
de una galera turquesca,
ambas manos en el remo
y ambos ojos en la tierra,
un forzado de Dragut
en la playa de Marbella
se quejaba al ronco son
del remo y de la cadena:

"¡Oh sagrado mar de España,
famosa playa serena,
teatro donde se han hecho
cien mil navales tragedias!,
pues eres tú el mismo mar
que con tus crecientes besas
las murallas de mi patria,
coronadas y soberbias,
tráeme nuevas de mi esposa,
y dime si han sido ciertas
las lágrimas y suspiros
que me dice por sus letras,
porque si es verdad que llora
mi cautiverio en tu arena,
bien puedes al mar del Sur
vencer en lucientes perlas.
Dame ya, sagrado mar,
a mis demandas respuesta,
que bien puedes, si es verdad
que las aguas tienen lengua,
pero, pues no me respondes,
sin duda alguna que es muerta,
aunque no lo debe ser,
pues que vivo yo en su ausencia.
¡Pues he vivido diez años
sin libertad y sin ella,
siempre al remo condenado
a nadie matarán penas!"


En esto se descubrieron
de la Religión seis velas,
y el cómitre mandó usar
al forzado de su fuerza.
La desgracia del forzado,
y del corsario la industria,
la distancia del lugar
y el favor de la Fortuna,
que por las bocas del viento
les daba a soplos ayuda
contra las cristianas cruces
a las otomanas lunas,
hicieron que de los ojos
del forzado a un tiempo huyan,
dulce patria, amigas velas,
esperanzas y ventura.
Vuelve, pues, los ojos tristes
a ver cómo el mar le hurta
las torres, y le da nubes,
las velas, y le da espumas.
Y viendo más aplacada
en el cómitre la furia,
vertiendo lágrimas, dice,
tan amargas como muchas:


"¿De quién me quejo con tan grande extremo,
si ayudo yo a mi daño con mi remo?

Ya no esperen ver mis ojos,
pues ahora no lo vieron,
sin este remo las manos,
y los pies sin estos hierros,
que en esta desgracia mía
Fortuna me ha descubierto
que cuantos fueron mis años
tantos serán mis tormentos.

¿De quién me quejo con tan grande extremo,
si ayudo yo a mi daño con mi remo?

Velas de la Religión,
enfrenad vuestro denuedo,
que mal podréis alcanzarnos
pues tratáis de mi remedio.
El enemigo se os va,
y favorécele el tiempo
por su libertad no tanto
cuanto por mi cautiverio.


¿De quién me quejo con tan grande extremo,
si ayudo yo a mi daño con mi remo?


Quedaos en aquesa playa,
de mis pensamientos puerto;
quejaos de mi desventura,
y no echéis la culpa al viento.
Y tú, mi dulce suspiro,
rompe los aires ardiendo,
visita a mi esposa bella,
y en el mar de Argel te espero.


¿De quién me quejo con tan grande extremo,
si ayudo yo a mi daño con mi remo?"

(Góngora)
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5 Cofrades agradecieron a J.R. este mensaje:
Alocen (13-02-2016), intrepidocapitan (14-02-2016), llenyalfoc (14-02-2016), Manu-Okavango (24-08-2016), ramy (21-02-2016)
  #17  
Antiguo 13-02-2016, 10:47
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Predeterminado Re: Motoras o Vela?

Gracias por la respuesta.

La verdad es que todos llevan muchos años a sus espaldas, pero cuando no hay más presupuesto, no queda otra jejeje. Aunque si están bien cuidados imagino que aun les quedan unos cuantos años de vida.

La verdad que el que más me convence por lo que leo decir a todo el mundo, es el Puma 26, todo el mundo está de acuerdo en lo gran barco que es.

Seguramente me decante por a no ser que aparezca alguna super oferta de otro con menos años.

Aprovecho para preguntar, siendo barcos antiguos que no tienen el marcado de la categoría, Como se sabe si pueden registrarse en zona 3? Existe alguna base de datos?

Saludos y muchas gracias!!
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  #18  
Antiguo 14-02-2016, 01:32
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Predeterminado Re: Motoras o Vela?

Cita:
Originalmente publicado por J.R. Ver mensaje
Eso díselo a los galeotes de las galeras, a ver qué opinaban al respecto...

Amarrado al duro banco
de una galera turquesca,
ambas manos en el remo
y ambos ojos en la tierra,
un forzado de Dragut
en la playa de Marbella
se quejaba al ronco son
del remo y de la cadena:

"¡Oh sagrado mar de España,
famosa playa serena,
teatro donde se han hecho
cien mil navales tragedias!,
pues eres tú el mismo mar
que con tus crecientes besas
las murallas de mi patria,
coronadas y soberbias,
tráeme nuevas de mi esposa,
y dime si han sido ciertas
las lágrimas y suspiros
que me dice por sus letras,
porque si es verdad que llora
mi cautiverio en tu arena,
bien puedes al mar del Sur
vencer en lucientes perlas.
Dame ya, sagrado mar,
a mis demandas respuesta,
que bien puedes, si es verdad
que las aguas tienen lengua,
pero, pues no me respondes,
sin duda alguna que es muerta,
aunque no lo debe ser,
pues que vivo yo en su ausencia.
¡Pues he vivido diez años
sin libertad y sin ella,
siempre al remo condenado
a nadie matarán penas!"


En esto se descubrieron
de la Religión seis velas,
y el cómitre mandó usar
al forzado de su fuerza.
La desgracia del forzado,
y del corsario la industria,
la distancia del lugar
y el favor de la Fortuna,
que por las bocas del viento
les daba a soplos ayuda
contra las cristianas cruces
a las otomanas lunas,
hicieron que de los ojos
del forzado a un tiempo huyan,
dulce patria, amigas velas,
esperanzas y ventura.
Vuelve, pues, los ojos tristes
a ver cómo el mar le hurta
las torres, y le da nubes,
las velas, y le da espumas.
Y viendo más aplacada
en el cómitre la furia,
vertiendo lágrimas, dice,
tan amargas como muchas:


"¿De quién me quejo con tan grande extremo,
si ayudo yo a mi daño con mi remo?

Ya no esperen ver mis ojos,
pues ahora no lo vieron,
sin este remo las manos,
y los pies sin estos hierros,
que en esta desgracia mía
Fortuna me ha descubierto
que cuantos fueron mis años
tantos serán mis tormentos.

¿De quién me quejo con tan grande extremo,
si ayudo yo a mi daño con mi remo?

Velas de la Religión,
enfrenad vuestro denuedo,
que mal podréis alcanzarnos
pues tratáis de mi remedio.
El enemigo se os va,
y favorécele el tiempo
por su libertad no tanto
cuanto por mi cautiverio.


¿De quién me quejo con tan grande extremo,
si ayudo yo a mi daño con mi remo?


Quedaos en aquesa playa,
de mis pensamientos puerto;
quejaos de mi desventura,
y no echéis la culpa al viento.
Y tú, mi dulce suspiro,
rompe los aires ardiendo,
visita a mi esposa bella,
y en el mar de Argel te espero.


¿De quién me quejo con tan grande extremo,
si ayudo yo a mi daño con mi remo?"

(Góngora)


Gracias por el poema JR, pero qué pasó al final, la dama le estaba poniendo los cuernos mientras él remaba? Yo creo que es lo que en realidad pasaba, porque remar es agradable.

Pues sí, los remos los prefiero al motor, que ha sido mi segunda forma de propulsión. Es curioso que el remo dé sensación de esfuerzo cuando en realidad no lo haces. Remando bien puedes conseguir una velocidad respetable. Es la propulsión con tu propio cuerpo. Da sensación de mayor control, porque del motor no me fío y en la vela el viento puede ser traicionero. Además a remo me puedo abstraer, mientras que con el motor tengo que ir concentrado en como vienen las olas o en que el motor no se trague ninguna porquería del agua. A mí me relaja bastante. Es como montar en bicicleta. Antes de tener el motor, durante un año siempre iba a remo, para escándalo de toda la peña del pantalán, todos unos pesados, que porqué no llevas motor. Te has creído que esto es el Retiro? Casi me pegan. Debo remar más, me divierto muchísimo más.
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  #19  
Antiguo 14-02-2016, 02:44
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Hermano de la costa
 
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Gracias por el poema JR, pero qué pasó al final, la dama le estaba poniendo los cuernos mientras él remaba? Yo creo que es lo que en realidad pasaba, porque remar es agradable.

Pues sí, los remos los prefiero al motor, que ha sido mi segunda forma de propulsión. Es curioso que el remo dé sensación de esfuerzo cuando en realidad no lo haces. Remando bien puedes conseguir una velocidad respetable. Es la propulsión con tu propio cuerpo. Da sensación de mayor control, porque del motor no me fío y en la vela el viento puede ser traicionero. Además a remo me puedo abstraer, mientras que con el motor tengo que ir concentrado en como vienen las olas o en que el motor no se trague ninguna porquería del agua. A mí me relaja bastante. Es como montar en bicicleta. Antes de tener el motor, durante un año siempre iba a remo, para escándalo de toda la peña del pantalán, todos unos pesados, que porqué no llevas motor. Te has creído que esto es el Retiro? Casi me pegan. Debo remar más, me divierto muchísimo más.
A ver si al final, acabarás convenciendo al cofrade Francis para que se acabe decidiendo por el remo... ¡y eso que abrió el hilo para que le orientáramos sobre motor o vela!

Yo lo tengo claro, mi primera preferencia es la vela, la segunda el motor... y el remo lo dejo por si me fallan las dos anteriores.
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intrepidocapitan (14-02-2016)
  #20  
Antiguo 20-02-2016, 23:18
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  #21  
Antiguo 20-02-2016, 23:22
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Qué cosa más rara, quiero poner un post en otro hilo y me lo colocan aquí.
Este foro es raro, raro, raro...
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  #22  
Antiguo 20-02-2016, 23:51
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Predeterminado Re: Motoras o Vela?

Yo he tenido motoras, lanchas rápidas y barco de pesca y ahora tengo velero y te puedo garantizar que lo que ofrece un velero no hay otro que lo pueda ofrecer. A la hora de fondear en un cala y pasar unos días tienes la ventaja que los veleros son con mayor habitabilidad y eso se agradece, otra es el consumo, con un velero siempre vas a consumir mucho menos y por último con un velero puedes pescar, disfrutar del mar, navegar, disfrutar de las olas y el viento..... Creo que primero debes averiguar con que fin lo usaras para luego elegir barco. Pero si te sirve de consejo te animo que pruebes con vela, es una sensación que no se puede explicar. Unas birras para todos
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  #23  
Antiguo 22-02-2016, 09:34
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Predeterminado Re: Motoras o Vela?

Entiendo que lo principal es estar en el mar. El medio que utilices es secundario pero claro tu necesitas saber donde te metes y en qué invertir el dinero. Te diría que no tengas temor a probar. Hay ahora un mercado de segunda mano muy importante y puedes comprarte algo para luego venderlo y cambiar. Si tratas con alguna empresa de compraventa ellos mismos se quedan con el antiguo al comprarte otro. Con lo que sea seguro que disfrutas.
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  #24  
Antiguo 22-02-2016, 11:09
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Predeterminado Re: Motoras o Vela?

Yo he tenido siempre motor y he pasado a vela,

con el motor llega un momento que te aburres, no tienes mas que pegar "motazos" por ahí.
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  #25  
Antiguo 24-08-2016, 19:47
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Predeterminado Re: Motoras o Vela?

deberás encontrar tu TAO. suerte y lo que ya ha comentado algún cófrade.
o alquilas primero o te apuntas a alguna salida con quien sea en motor y en vela.
__________________
Hemos recorrido más de 100.000 Li de inmensas superficies marinas y en el océano hemos visto olas gigantescas, que se elevaban al cielo como montañas... nuestros ojos han visto regiones bárbaras y remotas, ocultas por una niebla azul e impenetrable. Mientras nuestras velas, desplegadas cual nubes, seguían su curso, raudo como el de una estrella.

Zheng He (1371-1435)
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