Navegación con 46 nudos

[luisglezi]

No entiendo la pregunta. El barco que sale en el video (Elise) lleva un tormentín envergado en el stay y dos rizos. Para mí va bien, claramente a toda leche (y así le pasa al de la cámara). Quizá un poco demasiada escora, probablemente por la mayor demasiado cazada en esa ceñida (lleva un timón constantemente fuera del agua)

No veo a nadie navegando a la francesa. Ciñendo contra ese viento no tiene sentido ir a la francesa, no ganarías nada de barlovento. Yo creo que sin duda hay que llevar la mayor rizada.

Para ir en portantes yo creo que ir a la francesa es lo mejor, sobre todo si no vas en regata o con mucha tripu. Eso te da la garantía de no ir "vendido" si el viento sube hasta hacer imposible aproarse (por la tumbada consiguiente) en el caso de querer reducir trapo o quitar mayor

[North Side]

Originalmente publicado por luisglezi

No entiendo la pregunta. El barco que sale en el video (Elise) lleva un tormentín envergado en el stay y dos rizos. Para mí va bien, claramente a toda leche (y así le pasa al de la cámara). Quizá un poco demasiada escora, probablemente por la mayor demasiado cazada en esa ceñida (lleva un timón constantemente fuera del agua)

No veo a nadie navegando a la francesa. Ciñendo contra ese viento no tiene sentido ir a la francesa, no ganarías nada de barlovento. Yo creo que sin duda hay que llevar la mayor rizada.

Para ir en portantes yo creo que ir a la francesa es lo mejor, sobre todo si no vas en regata o con mucha tripu. Eso te da la garantía de no ir "vendido" si el viento sube hasta hacer imposible aproarse (por la tumbada consiguiente) en el caso de querer reducir trapo o quitar mayor

Evidentemente no debes estar viendo el mismo video, porque no veo la mayor con dos rizos que comentas por ningún sitio.

Por cierto, como vuelan.

[luisglezi]

Originalmente publicado por North Side

Evidentemente no debes estar viendo el mismo video, porque no veo la mayor con dos rizos que comentas por ningún sitio.

Por cierto, como vuelan.

Pues tienes toda la razón cofrade. Por alguna razón al clickar en el link se me fué a éste https://www.youtube.com/watch?v=MzhFyidasNM

Pues eso, que navegar a la francesa es lo más indicado en esta situación (en mi opinión), por las razones que ya expuse.

Lo que yo no tengo tan claro es si es mejor navegar a la francesa con génova rizado o con trinqueta (tengo un estay volante)

[Bluemast]

Navegar con solo vela de proa es una buena opción cuando ya no puedes aguantar más mayor. Depende de cuantos rizos tengas, claro. Y si el foque es bueno y se puede aplanar, harás un angulo de celñida razonablemente bueno.
Es un recurso de supervivencia en barcos ligeros.

Para vientos fuertes, lo primero es la cantidad de superficie que llevas.
Idealmente, esa superficie deberá distribuirse entre foque y mayor, para mantener el barco equilibrado.

Pero si tienes que llevar muy poca superficie y tienes que elegir entre sólo mayor o solo foque, irás mejor con solo foque.
Una mayor con dos rizos metidos, e incluso tres, puede ser aún excesiva superficie.
La mayor desequilibra más. El barco puede (suele) salir de orzada. Y quedará atravesado a las olas, generará descontrol....

Buscando el equilibrio, podría izar la mayor de capa. Aunque en ese video no necesita más vela, ya va enchufado !

Lo más correcto, sería mayor de capa y tormentín. Idealmente, izar el tormentín retrasado, entre el stay y el palo, para equilibrar el barco al máximo.


Hoy en día, muchas mayores de regata van sin rizo o con solo un rizo. He acabado alguna regata con sólo foque. O izando un poco de mayor en las popas, cuando el aparente baja. Mientras, otros barcos rompían sus mayores o se retiraban.
Y tu, terminas la regata con tu mayor entera y un buen resultado.
Luego, escuchas en el puerto el típico.... es que lña mayor con un rizo, va peor (personalmente, no me lo creo )
En otra regata, en un barco que suele hacer sextos y séptimos, con viento "alegre", mientras todos "los buenos" navegaban con mayor entera, aconsejé al armador navegar con G II y un rizo. Hicímos una buena regata, deprisa y con el barco controlado, la mayor cazada sin flameos, sin sables volando. Y quedamos segundos !

[luisglezi]

Totalmente de acuerdo. A mí no se me ocurren situaciones en las que sea indicados montar sólo mayor, creo la elección es obvia

Originalmente publicado por Bluemast

Pero si tienes que llevar muy poca superficie y tienes que elegir entre sólo mayor o solo foque, irás mejor con solo foque.
Una mayor con dos rizos metidos, e incluso tres, puede ser aún excesiva superficie.
La mayor desequilibra más. El barco puede (suele) salir de orzada. Y quedará atravesado a las olas, generará descontrol....

[gypsylyon]

Originalmente publicado por luisglezi

Totalmente de acuerdo. A mí no se me ocurren situaciones en las que sea indicados montar sólo mayor, creo la elección es obvia

Por ejemplo cuando vas de empopada o aleta con esoe 40 nudos de viento, seguro que las olas nos son pequeñas. En este caso se surfea mejor con la mayor con los rizos recomendados para la eslora el barco. Con un foque se clava mas la proa.
Y como dice el cofrade Bluemast si quieres ceñir tienes que hechar el centro velico a popa.
Por otra parte con la mayor haces los bordos o trasluchadas mas rapidos.
Yo creo que lo mas importante, ademas de llevar la superficie velica apropiada, con ese viento fuerte, es ajustar bien la jarcia para aplanar las velas.
Backstay al al máximo, burda si la hay tambien al maximo, escota de la mayor al máximo y de empopada o aleta Backstay medio y la contra al máximo.
Asi yo he aguantado 55 nudos de viento con dos rizos de mayor sin romper nada en un 39 pies

[Mirlotu]

Eso de contra al máximo con mucho viento por aleta no lo comparto.Vela plana y pequeña con todos los rizos y pujamen bien cazado,driza bien cazada, y contra templada para evitar balances del barco, pero no cazada al máximo,para que baluma pueda soltar viento por arriba y no te pases de potencia y se te vaya el barco de orzada

Y otra cosa,si por necesidades de derrota tienes que llevar un rumbo a 150 de aparente o más, con ola formada y las consiguientes variaciones inevitables de rumbo (ya no te cuento a piloto), se agradece y mucho ir solo con vela de proa , y no con una mayor que por el rumbo y la ola se encuentra peligrosamente cerca de trasluchar involuntariamente. Eso con la de proa no pasa, y es mas, permite rumbos mas profundos sin dejar la vela de pintar bien

[NEFTA]

Si es que....al final resulta que los franceses no navegan.....si los vierais por el leon rugiendo con barquitos con toda la familia...es de alucine, aqui no sale ni cristo si soplan mas de 15knots

[mario147]

Yo creo que hay que considerar 2 factores, cuánto viento y por donde. Con mucho viento y un largo hasta popa yo quito mayor y el génova, "lo que pida". A partir del través hasta ceñida (si se puede), jugando con mayor y génova, aunque con mucho viento el génova siempre me pinta muy mal. Esto en crucero, para regata es posible que se gane medio nudo forzando de alguna manera.

Aunque las formas de navegar son como las opiniones, cada uno tiene la suya...

[Keith11]

Originalmente publicado por NEFTA

Si es que....al final resulta que los franceses no navegan.....si los vierais por el leon rugiendo con barquitos con toda la familia...es de alucine, aqui no sale ni cristo si soplan mas de 15knots

Menos lobos, los franceses!!

que yo he estado navegando en aquellas aguas, en ventanas de dos dias de calma, entre periodos de cuatro dias seguidos con 40 nudos (metido en puerto, claro), y alli no habia ni las gaviotas. Los puertos llenos, petaos, pero fuera ni el gato.

A mi se me rompio un mito (uno mas).... y es que en todas partes cuecen habas...

[Antonio_Mataelpino]

Originalmente publicado por NEFTA

Si es que....al final resulta que los franceses no navegan.....si los vierais por el leon rugiendo con barquitos con toda la familia...es de alucine, aqui no sale ni cristo si soplan mas de 15knots

Esque , dependiendo en que foros lo comentes, si saleS con mas de 16 nudos eres un alocado suicida

[gypsylyon]

Originalmente publicado por Mirlotu

Eso de contra al máximo con mucho viento por aleta no lo comparto.Vela plana y pequeña con todos los rizos y pujamen bien cazado,driza bien cazada, y contra templada para evitar balances del barco, pero no cazada al máximo,para que baluma pueda soltar viento por arriba y no te pases de potencia y se te vaya el barco de orzada

Y otra cosa,si por necesidades de derrota tienes que llevar un rumbo a 150 de aparente o más, con ola formada y las consiguientes variaciones inevitables de rumbo (ya no te cuento a piloto), se agradece y mucho ir solo con vela de proa , y no con una mayor que por el rumbo y la ola se encuentra peligrosamente cerca de trasluchar involuntariamente. Eso con la de proa no pasa, y es mas, permite rumbos mas profundos sin dejar la vela de pintar bien

Estamos hablando de que llevamos con ese viento todos los rizos de la vela. En este caso la geometria de la vela es diferente a cuando esta completamente izada (en este caso te doy la razon con la contra). Lo que interesa es fijar la botabara para retrasar una traschluchada inesperada y que nos de tiempo a corregir el rumbo. De todas maneras con este viento tan fuerte yo no iria a 150 grados aparente ni siquiera en regata (a no ser que sea con exponsors y haya que chupar publicidad).

[gypsylyon]

Perdon habia olvidado comentar que me referia a un aparejo fraccionado que es el caso de mi velero. En un aparejo no fraccionado la tension de la contra se acompaña siempre de una tension en la baluma, aunque esta tension disminuye con los rizos.

En un aparejo fraccionado primero tensa la baluma en cuanto el palo arquea se aplana la vela. Estas dos acciones (arqueo mas aplanamiento) favorecen las tensones transversales del material. <el conjunto facilita la abertura de la baluma bajo el esfuerzo del viento.

Ya veis son ventajas del aparejo fraccionado ademas de portar una mayor de mas superficie que uno no fraccionado

[crocus]

Pues yo si veo 40 nudos en el video

[wanmaar]

Originalmente publicado por luisglezi

No entiendo la pregunta. El barco que sale en el video (Elise) lleva un tormentín envergado en el stay y dos rizos. Para mí va bien, claramente a toda leche (y así le pasa al de la cámara). Quizá un poco demasiada escora, probablemente por la mayor demasiado cazada en esa ceñida (lleva un timón constantemente fuera del agua)

No veo a nadie navegando a la francesa. Ciñendo contra ese viento no tiene sentido ir a la francesa, no ganarías nada de barlovento. Yo creo que sin duda hay que llevar la mayor rizada.

Para ir en portantes yo creo que ir a la francesa es lo mejor, sobre todo si no vas en regata o con mucha tripu. Eso te da la garantía de no ir "vendido" si el viento sube hasta hacer imposible aproarse (por la tumbada consiguiente) en el caso de querer reducir trapo o quitar mayor

Hola: yo veo lo mismo que luisglezi. Veo un barco con tormentin naranja y 2 manos de rizo en la mayor y con un timon fuera del agua. Tal vez deba filar un poco de mayor o correr el traveler mas a sostavento. No veo un barco con tormentin solamente....

[Antonio_Mataelpino]

este es el video original que ha publicado el cofrade con dos barcos navegando a la francesa

[Antonio_Mataelpino]

vosotros estáis comentando este que es el video siguiente

[zek]

Me interesa mucho el tema.
Me gustaría que se evalúe la posibilidad de ceñir y ganar barlovento con un velerito normál, velas en estado regular, y patrón novato (mi caso, auunque creó que puede ser el de muchos aqui presentes). Tal como en teoría se deduce de lo que dice el compáñero
Lo digo porque salir de una situación comprometida, seguro que siempre hay quien pueda sálir. Pero lo realmente útil es saber si alguien en çondiciones normales podría apañárselas (si le pilla el toro en tal situación; doy por sentado que si se preve ese ventarrón, mejor quedarse en casa).

[Bluemast]

Por supuesto, es una paliza. Ambas situaciones eran regatas medias/largas; 130 nm y 600 nm. Era lo que había y había que tirar "palante". Reloj velocidad de viento clavado en su tope, 55 nudos (aparente). Los barcos que tenían digital (fue hace muchos años) subían hasta 60 de aparente. Sí, como en las novelas; mar bastante blanco y eso... pero ceñíamos y avanzábamos a unos cinco nudos. Completamos las 130 millas en unas 22 / 24 horas... de ceñida.

Y sí, haciendo el cambio de F IV a tormentín, tenía que coger aire entre ola y ola, porque en cada ola literalmente me sumergía completo. Como en los dibujos animados, entrar el agua por el cuello y salir por los tobillos. Y cada diez minutos, echar una pava.

De hecho esa noche me prometí dejar de regatear. Dos días después salíamos en la siguiente etapa, jjjj