Navegación con 46 nudos

[mascarat]

A los cofrades expertos (y a cualquiera que quiera opinar):

¿Qué os parece como navega este barco, con 46 kn, llevando sólo el génova muy enrollado, casi como un pañuelito, en ausencia de un tormentín?
¿Créis que sería mejor que llevase también la mayor con 2 o 3 rizos, también izada?

https://www.youtube.com/watch?v=uGIU...=114.242743446

Ahora ya se porque cuando alguien navega solo con el génoca, se dice que va "a la francesa".

Una ronda para cuando ya estéis en puerto

[nalari]

No se ve mal, pero desde luego, si fuese yo, aunque solo fuese con un tormentin, no llevaría la funda de la mayor puesta. La llevaría preparada para izar. Nunca se sabe lo que puede pasar.

[Antonio_Mataelpino]

en el segundo 20 se aprecian 2 cruceros que van igua,l. En ciertos rumbos y condiciones es cómodo,

[Jadarvi]

A ese rumbo yo navegaría exactamente como él ... es algo muy práctico, incluso cuando no soplan 45 nudos .. el problema es que con la moda de mayores muy grandes y génovas muy pequeños que se está imponiendo actualmente, y más con los autovirantes, lo de irte a pasear por la bahía con 12 kn de viento y poner sólo el Génova por aquello de ir planito mientras disfrutas del paseo es como imposible porque en vez de navegar te quedas parado, sin potencia para pasar la ola por pequeña que sea.

salud!!!

[luisglezi]

No entiendo la pregunta. El barco que sale en el video (Elise) lleva un tormentín envergado en el stay y dos rizos. Para mí va bien, claramente a toda leche (y así le pasa al de la cámara). Quizá un poco demasiada escora, probablemente por la mayor demasiado cazada en esa ceñida (lleva un timón constantemente fuera del agua)

No veo a nadie navegando a la francesa. Ciñendo contra ese viento no tiene sentido ir a la francesa, no ganarías nada de barlovento. Yo creo que sin duda hay que llevar la mayor rizada.

Para ir en portantes yo creo que ir a la francesa es lo mejor, sobre todo si no vas en regata o con mucha tripu. Eso te da la garantía de no ir "vendido" si el viento sube hasta hacer imposible aproarse (por la tumbada consiguiente) en el caso de querer reducir trapo o quitar mayor

[North Side]

Originalmente publicado por luisglezi

No entiendo la pregunta. El barco que sale en el video (Elise) lleva un tormentín envergado en el stay y dos rizos. Para mí va bien, claramente a toda leche (y así le pasa al de la cámara). Quizá un poco demasiada escora, probablemente por la mayor demasiado cazada en esa ceñida (lleva un timón constantemente fuera del agua)

No veo a nadie navegando a la francesa. Ciñendo contra ese viento no tiene sentido ir a la francesa, no ganarías nada de barlovento. Yo creo que sin duda hay que llevar la mayor rizada.

Para ir en portantes yo creo que ir a la francesa es lo mejor, sobre todo si no vas en regata o con mucha tripu. Eso te da la garantía de no ir "vendido" si el viento sube hasta hacer imposible aproarse (por la tumbada consiguiente) en el caso de querer reducir trapo o quitar mayor

Evidentemente no debes estar viendo el mismo video, porque no veo la mayor con dos rizos que comentas por ningún sitio.

Por cierto, como vuelan.

[Bluemast]

Navegar con solo vela de proa es una buena opción cuando ya no puedes aguantar más mayor. Depende de cuantos rizos tengas, claro. Y si el foque es bueno y se puede aplanar, harás un angulo de celñida razonablemente bueno.
Es un recurso de supervivencia en barcos ligeros.

Para vientos fuertes, lo primero es la cantidad de superficie que llevas.
Idealmente, esa superficie deberá distribuirse entre foque y mayor, para mantener el barco equilibrado.

Pero si tienes que llevar muy poca superficie y tienes que elegir entre sólo mayor o solo foque, irás mejor con solo foque.
Una mayor con dos rizos metidos, e incluso tres, puede ser aún excesiva superficie.
La mayor desequilibra más. El barco puede (suele) salir de orzada. Y quedará atravesado a las olas, generará descontrol....

Buscando el equilibrio, podría izar la mayor de capa. Aunque en ese video no necesita más vela, ya va enchufado !

Lo más correcto, sería mayor de capa y tormentín. Idealmente, izar el tormentín retrasado, entre el stay y el palo, para equilibrar el barco al máximo.


Hoy en día, muchas mayores de regata van sin rizo o con solo un rizo. He acabado alguna regata con sólo foque. O izando un poco de mayor en las popas, cuando el aparente baja. Mientras, otros barcos rompían sus mayores o se retiraban.
Y tu, terminas la regata con tu mayor entera y un buen resultado.
Luego, escuchas en el puerto el típico.... es que lña mayor con un rizo, va peor (personalmente, no me lo creo )
En otra regata, en un barco que suele hacer sextos y séptimos, con viento "alegre", mientras todos "los buenos" navegaban con mayor entera, aconsejé al armador navegar con G II y un rizo. Hicímos una buena regata, deprisa y con el barco controlado, la mayor cazada sin flameos, sin sables volando. Y quedamos segundos !

[luisglezi]

Originalmente publicado por North Side

Evidentemente no debes estar viendo el mismo video, porque no veo la mayor con dos rizos que comentas por ningún sitio.

Por cierto, como vuelan.

Pues tienes toda la razón cofrade. Por alguna razón al clickar en el link se me fué a éste https://www.youtube.com/watch?v=MzhFyidasNM

Pues eso, que navegar a la francesa es lo más indicado en esta situación (en mi opinión), por las razones que ya expuse.

Lo que yo no tengo tan claro es si es mejor navegar a la francesa con génova rizado o con trinqueta (tengo un estay volante)

[luisglezi]

Totalmente de acuerdo. A mí no se me ocurren situaciones en las que sea indicados montar sólo mayor, creo la elección es obvia

Originalmente publicado por Bluemast

Pero si tienes que llevar muy poca superficie y tienes que elegir entre sólo mayor o solo foque, irás mejor con solo foque.
Una mayor con dos rizos metidos, e incluso tres, puede ser aún excesiva superficie.
La mayor desequilibra más. El barco puede (suele) salir de orzada. Y quedará atravesado a las olas, generará descontrol....

[XALOC]

A mi entender el mayor problema de navegar sólo con el génova es que resulta muy difícil ceñir si se necesita. Los dos barcos que salen en el video llevan un rumbo casi de través, ciñendo, pero poco. No se sabe si siguen ese rumbo porque es el que necesitan o porque no pueden ceñir más.
De todas formas entre los dos barcos hay diferencias claras. El de más eslora lleva un génova más pequeño o desde luego enrrolla mejor porque el pujamen y toda la vela va bastante baja, además la driza va muy bien cazada. Eso le hace ceñir algo más y parece más estable que el otro que, al llevar el génova más alto y que se ve que embolsa más viento, hace alguna que otra otra escorada más fuerte.

[pipe]

y los 46 donde estan

[gypsylyon]

Originalmente publicado por luisglezi

Totalmente de acuerdo. A mí no se me ocurren situaciones en las que sea indicados montar sólo mayor, creo la elección es obvia

Por ejemplo cuando vas de empopada o aleta con esoe 40 nudos de viento, seguro que las olas nos son pequeñas. En este caso se surfea mejor con la mayor con los rizos recomendados para la eslora el barco. Con un foque se clava mas la proa.
Y como dice el cofrade Bluemast si quieres ceñir tienes que hechar el centro velico a popa.
Por otra parte con la mayor haces los bordos o trasluchadas mas rapidos.
Yo creo que lo mas importante, ademas de llevar la superficie velica apropiada, con ese viento fuerte, es ajustar bien la jarcia para aplanar las velas.
Backstay al al máximo, burda si la hay tambien al maximo, escota de la mayor al máximo y de empopada o aleta Backstay medio y la contra al máximo.
Asi yo he aguantado 55 nudos de viento con dos rizos de mayor sin romper nada en un 39 pies

[Mirlotu]

Eso de contra al máximo con mucho viento por aleta no lo comparto.Vela plana y pequeña con todos los rizos y pujamen bien cazado,driza bien cazada, y contra templada para evitar balances del barco, pero no cazada al máximo,para que baluma pueda soltar viento por arriba y no te pases de potencia y se te vaya el barco de orzada

Y otra cosa,si por necesidades de derrota tienes que llevar un rumbo a 150 de aparente o más, con ola formada y las consiguientes variaciones inevitables de rumbo (ya no te cuento a piloto), se agradece y mucho ir solo con vela de proa , y no con una mayor que por el rumbo y la ola se encuentra peligrosamente cerca de trasluchar involuntariamente. Eso con la de proa no pasa, y es mas, permite rumbos mas profundos sin dejar la vela de pintar bien

[NEFTA]

Si es que....al final resulta que los franceses no navegan.....si los vierais por el leon rugiendo con barquitos con toda la familia...es de alucine, aqui no sale ni cristo si soplan mas de 15knots

[mario147]

Yo creo que hay que considerar 2 factores, cuánto viento y por donde. Con mucho viento y un largo hasta popa yo quito mayor y el génova, "lo que pida". A partir del través hasta ceñida (si se puede), jugando con mayor y génova, aunque con mucho viento el génova siempre me pinta muy mal. Esto en crucero, para regata es posible que se gane medio nudo forzando de alguna manera.

Aunque las formas de navegar son como las opiniones, cada uno tiene la suya...

[Bluemast]

Otra razón para elegir esta opción es la comodidad. La mayoría no tenemos soltura montando la mayor de capa. (cuántos la han montado alguna vez ?)

En barcos con garruchos, patines o carros, puede ser complicado, y los malabarismos con 40 nudos y la mayor volándose y sacudiendo sopapos.... no es muy atractivo....

A mí, personalmente, la opción de "sólo foque" me parece muy buena.

[soneya]

Yo creo que van buscando puerto, con el motor puesto y el génova para ayudarse y evitar el bamboleo de ir a palo seco.
Pero es sólo una impresión..

[Jadarvi]

Originalmente publicado por soneya

Yo creo que van buscando puerto, con el motor puesto y el génova para ayudarse y evitar el bamboleo de ir a palo seco.
Pero es sólo una impresión..

Motor no llevan ... lo que pasa es que sopla con ganas y con el foque basta ... también es cierto que sin mayor se ciñe menos, pero a veces no necesitas ceñir y si sopla mucho y no necesito ceñir, prefiero ir sin mayor porque es mucho más cómodo. Lo digo por haber pasado algún que otro carajal tanto de proa como en rumbos abiertos ... si es proa, mayor con todos los rizos que pueda, un foque lo más pequeño posible y a confiar en que no me salten los empastes ... pero a poco que pueda abrir escotas, mayor abajo y el máximo que me admita de foque para dar potencia en proa y pasar las olas ... Y, si hay un vientecito de eso agradables de 12 a 15 kn ... a la francesa porque vas planito, a velocidad razonable y no se desparraman las copas ...

salud!!!

[Prometeo]

Todo depende de si tienes que ganar barlovento. Con ese rumbo - de través- el abatimiento es muy grande pues incluso creo que van pasados de trapo con el Génova muy embolsado.

El Génova no está pensado para ser enrollado en un 75% - como van ellos- salvo que sea por una cuestión de comodídad o escasa tripulación.

Si tienes que ganar barlovento - o reducir abatimiento - hay que montar una mayor de capa o rizar todo lo que puedas. El barco va a escorar menos y no va a ofrecer todo el pantoque a la ola. Se entiende que pasarías a cruzarlas ofreciendo la amura.

Supongo que al estar muy cerca de la Costa no tienen esa preocupación, pero si te enfrentas a un temporal - por ejemplo en la Costa portuguesa- y tienes que medir muy bien el ángulo que haces para llegar a un puerto en el que puedas entrar con cierta seguridad - si no quieres acabar despanzurrado en una playa - es mejor asegurarte todo el barlovento que puedas y con ese aparejo me temo que abates muchísimo y al golpearte la ola de lleno en el pantoque combinado con el efecto combinado del plano antideriva, tienes unos balances enormes que hacen la vida a bordo muy incómoda y peligrosa. Yo prefiero se conservador, tener margen suficiente ganando el barlovento que pueda aunque avance mucho menos

Finalmente

Como dice Pipe. 45 nudos son muchos nudos y a mí me parece que no los hay - aunque desde el sillón de casa es fácil hablar.ç

[Keith11]

Originalmente publicado por NEFTA

Si es que....al final resulta que los franceses no navegan.....si los vierais por el leon rugiendo con barquitos con toda la familia...es de alucine, aqui no sale ni cristo si soplan mas de 15knots

Menos lobos, los franceses!!

que yo he estado navegando en aquellas aguas, en ventanas de dos dias de calma, entre periodos de cuatro dias seguidos con 40 nudos (metido en puerto, claro), y alli no habia ni las gaviotas. Los puertos llenos, petaos, pero fuera ni el gato.

A mi se me rompio un mito (uno mas).... y es que en todas partes cuecen habas...

[Antonio_Mataelpino]

Originalmente publicado por NEFTA

Si es que....al final resulta que los franceses no navegan.....si los vierais por el leon rugiendo con barquitos con toda la familia...es de alucine, aqui no sale ni cristo si soplan mas de 15knots

Esque , dependiendo en que foros lo comentes, si saleS con mas de 16 nudos eres un alocado suicida

[Mirlotu]

Originalmente publicado por Antonio_Mataelpino

Esque , dependiendo en que foros lo comentes, si saleS con mas de 16 nudos eres un alocado suicida

Ahi le has dao! Si es que con tanto relax,tanta cervecita,tanto "solo mal tiempo si me pilla por ahi" asi nos va! (sin acritud)

[Sextante79]

Creo q lo hacen perfecto dadas las condiciones del mar y supongo sin velas de temporal . Uno parece claramente con genova enrollado porq el puño de escota queda bastante alto, pero el otro si puede lleve tormentin o un foque muy pequeño.

Solo por contar mi experiencia, por encima de 35 nudos un barco de crucero no ciñe nada, el poquito barlovento q ganas lo pierdes al abatir y derivar. Por esto para ir al través o largo con solo vela de proa es suficiente. Si además le metes vela en el palo lo único q consigues es con las rachas acabar de orzada.

Quien habla de ceñir con esa rasca, q por favor me lo explique. Es más diría q por encima de 30 nudos lo de ceñir...

Ayer mismo aquí en Radazul lo pude volver a comprobar con el velero de un amigo, lastima q me deje la gopro un mi barco.

Buena proa

[gypsylyon]

Originalmente publicado por Mirlotu

Eso de contra al máximo con mucho viento por aleta no lo comparto.Vela plana y pequeña con todos los rizos y pujamen bien cazado,driza bien cazada, y contra templada para evitar balances del barco, pero no cazada al máximo,para que baluma pueda soltar viento por arriba y no te pases de potencia y se te vaya el barco de orzada

Y otra cosa,si por necesidades de derrota tienes que llevar un rumbo a 150 de aparente o más, con ola formada y las consiguientes variaciones inevitables de rumbo (ya no te cuento a piloto), se agradece y mucho ir solo con vela de proa , y no con una mayor que por el rumbo y la ola se encuentra peligrosamente cerca de trasluchar involuntariamente. Eso con la de proa no pasa, y es mas, permite rumbos mas profundos sin dejar la vela de pintar bien

Estamos hablando de que llevamos con ese viento todos los rizos de la vela. En este caso la geometria de la vela es diferente a cuando esta completamente izada (en este caso te doy la razon con la contra). Lo que interesa es fijar la botabara para retrasar una traschluchada inesperada y que nos de tiempo a corregir el rumbo. De todas maneras con este viento tan fuerte yo no iria a 150 grados aparente ni siquiera en regata (a no ser que sea con exponsors y haya que chupar publicidad).

[gypsylyon]

Perdon habia olvidado comentar que me referia a un aparejo fraccionado que es el caso de mi velero. En un aparejo no fraccionado la tension de la contra se acompaña siempre de una tension en la baluma, aunque esta tension disminuye con los rizos.

En un aparejo fraccionado primero tensa la baluma en cuanto el palo arquea se aplana la vela. Estas dos acciones (arqueo mas aplanamiento) favorecen las tensones transversales del material. <el conjunto facilita la abertura de la baluma bajo el esfuerzo del viento.

Ya veis son ventajas del aparejo fraccionado ademas de portar una mayor de mas superficie que uno no fraccionado