Vela Porqué El Palo De Un Llaüt Está Inclinado A Proa

[biker62]

Originalmente publicado por Brullos

Es curioso como el mismo tipo de vela lo armamos de forma tan distinta. En Galicia el palo de una vela latina va ligeramente inclinado a popa y las fajas de rizos están en el pujamen y no en la verga



Navegando con rizos

Buenas.

Preciosas fotos de latinas gallegas. ¿Como se llama este tipo de embarcación? Estos no son ni gamelas, ni galeones ni dornas (y aquí se acaba mi repertorio de embarcaciones tradicionales gallegas).

La vela que veo en estas fotos es una variante de la latina que en el Mediterráneo llamamos "de martillo" o "mística". La vela no es triangular, la parte del puño de car se trunca verticalmente y tiene un puño adicional, el de amura. En vuestro caso, veo martillos bastante más grandes de los que tenemos nosotros (el mío debe tener unos 30 cm solamente); en los botes de Ribadeo también he visto martillos grandes.

La maniobra de proa es ligeramente distinta, con un solo cabo vertical (amura) que pasa por un gancho en cubierta que apenas se laborea. (Una latina "clásica", triangular, tendría dos maniobras en proa, el "davant" y el "orsapop", que controlan respectivamente la altura del car y su alejamiento de la crujía).

Esta vela en el Mediterráneo también se arma con un palo vertical. Es el aparejo típico de los bots baleares, en este caso a menudo complementada con un foque amurado sobre el botalón.


Lo de la ligera caída a popa sí que me sorprende. ¿Será influencia del aparejo al tercio?

En el dibujo anterior se aprecian dos fajas de rizos, una paralela al pujamen y otra junto a la entena, saliendo del puño de car y separándose gradualmente de la entena hacia popa. Este es un arreglo típico de bote, y yo lo llevo así en mi "Capitán Valdés". El rizo en el pujamen es muy cómodo de tomar en navegación. El rizo de arriba lo llevo principalmente para tomarlo antes de zarpar, cuando preveo demasiado viento para la vela completa. En puerto, sin olas, es mucho más fácil todo; cuando hay rasca, lo de arriar entena, rizar y volver a izar es un pelín digamos "emocionante".

[Brullos]

Originalmente publicado por biker62

Buenas.

Preciosas fotos de latinas gallegas. ¿Como se llama este tipo de embarcación? Estos no son ni gamelas, ni galeonos ni dornas (y aquí se acaba mi repertorio de embarcaciones tradicionales gallegas).

La vela que veo en estas fotos es una variante de la latina que en el Mediterráneo llamamos "de martillo" o "mística". La vela no es triangular, la parte del puño de car se trunca verticalmente y tiene un puño adicional, el de amura. En vuestro caso, veo martillos bastante más grandes de los que tenemos nosotros (el mío debe tener unos 30 cm solamente); en los botes de Ribadeo también he visto martillos grandes.

La maniobra de proa es ligeramente distinta, con un solo cabo vertical (amura) que pasa por un gancho en cubierta que apenas se laborea. (Una latina "clásica", triangular, tendría dos maniobras en proa, el "davant" y el "orsapop", que controlan respectivamente la altura del car y su alejamiento de la crujía).

Esta vela en el Mediterráneo también se arma con un palo vertical. Es el aparejo típico de los bots baleares, en este caso a menudo complementada con un foque amurado sobre el botalón.

El barco es una buceta, es típico de la Ría de Muros y Noia y del arco de Fisterra. Como todo tiene sus nombres y ligeras variaciones, canoa de Muros, Bote de Fisterra,... Normalmente en la zona de Muros y de Fisterra arma una vela de relinga, en la zona de fondo de Ría arma una vela de martillo. En esta el martillo es de unos 60-70 cm, pero los hay con martillos mayores.
Estos barcos y este aparejo tienen bastante en común con las catraias y botes poveiros de nuestros primos portugueses. Una foto antigua de una catraia


Hay más barcos gallegos con vela latina, botes de Ribadeo, botes de Carril, los botes de media construcción de Ferrol, botes de Cesantes, los botes de Maniños. Todos de fondo de Ria, donde los bordos son más frecuentes y la vela de relinga se vuelve un poco engorrosa.


Bote de Cesantes


Bote de Ribadeo


Bote de Carril


Bote de media construcción

Lo de la inclinación a popa casi seguro que será influencia de los aparejos de Relinga, pero no tengo ningún tipo de documentación o de seguridad de que esto sea así.

[TARABUSI]

Hola Byker62, no le demos más vueltas, solo un ultimo apunte:

En un palo vertical el par de fuerzas formado por el centro de gravedad(hacia abajo) y la reacción vertical del apoya en la cuaderna (hacia arriba) es cero, por lo que el momento que hunde el casco hacia proa es el peso del palo multiplicado por la distancia al centro de empuje del casco.

En un palo inclinado el par de fuerzas mencionado anteriormente ya tiene un valor, en el mismo sentido de rotación que el momento palo-centro de empuje.

Al estar el palo más cerca del centro de empuje, el momento de rotación disminuye peeero hay que sumarle el par de fuerzas necesario para mantener el palo inclinado, aplicado al punto que quieras pero necesario para aguantar el palo. Total, para mi , lo mismo.

Saludos y buenas polémicas

[biker62]

Originalmente publicado por TARABUSI

Hola Byker62, no le demos más vueltas, solo un ultimo apunte:

En un palo vertical el par de fuerzas formado por el centro de gravedad(hacia abajo) y la reacción vertical del apoya en la cuaderna (hacia arriba) es cero, por lo que el momento que hunde el casco hacia proa es el peso del palo multiplicado por la distancia al centro de empuje del casco.

En un palo inclinado el par de fuerzas mencionado anteriormente ya tiene un valor, en el mismo sentido de rotación que el momento palo-centro de empuje.

Al estar el palo más cerca del centro de empuje, el momento de rotación disminuye peeero hay que sumarle el par de fuerzas necesario para mantener el palo inclinado, aplicado al punto que quieras pero necesario para aguantar el palo. Total, para mi , lo mismo.

Saludos y buenas polémicas

Estas polémicas son muy sanas , y creo que el debate más o menos ordenado debería ser uno de los puntales del foro.

Entiendo tus razonamientos y los valoro, porque me obligan a replanterme los míos y a repreguntarme cosas que muy a la ligera daba por supuestas.

Las parrafadas que he soltado más arriba, con sus dibujitos, quedan muy "pro", pero la realidad es que me cuesta un esfuerzo enorme escribirlas porque no domino suficentement el tema. Me quedé ojiplático cuando magallanesXIX preguntó el porqué de la inclinación. La verdad, nunca me lo había planteado demasiado en serio, y como mi bot lleva el palo vertical, tampoco es que le diera demasiada importancia.

En resumen, que entre todos avanzamos y afinamos los razonamientos.

Respecto a tu última intervención, estoy de acuerdo con todo. Lo que no sabemos con seguridad es si realmente se nos va "lo comido por lo servido". Intuyo, y digo solamente que intuyo, que algo se gana inclinando el palo, ya que éste no es cilíndrico sino cónico, y su centro de gravedad está más cerca de la base que del extremo superior, con lo que el brazo del momento es menor. Pero bueno, son matices que habría que analizar en cada caso con medidas y esfuerzos exactos. Dejo lo dicho anteriormente a nivel de suposición. Cuando tenga ocasión de preguntarlo a alguno de los gurús auténticos (que casi ni asoman por aquí), ya añadiré lo que me digan.

Y para desengrasar de tanto rollo, una magnífica foto (creo que de Vicente García-Delgado) de uno de estos gurús a la caña de su "Nineta", en una empopada. Me encanta esta posición de la vela latina, es de una estética increíble.



(En segundo plano, mi bot con su palo en candela)

Ala, ronda general.

[J.R.]

Originalmente publicado por biker62

Estas polémicas son muy sanas , y creo que el debate más o menos ordenado debería ser uno de los puntales del foro.

Entiendo tus razonamientos y los valoro, porque me obligan a replanterme los míos y a repreguntarme cosas que muy a la ligera daba por supuestas.

Las parrafadas que he soltado más arriba, con sus dibujitos, quedan muy "pro", pero la realidad es que me cuesta un esfuerzo enorme escribirlas porque no domino suficentement el tema. Me quedé ojiplático cuando magallanesXIX preguntó el porqué de la inclinación. La verdad, nunca me lo había planteado demasiado en serio, y como mi bot lleva el palo vertical, tampoco es que le diera demasiada importancia.

En resumen, que entre todos avanzamos y afinamos los razonamientos.

Respecto a tu última intervención, estoy de acuerdo con todo. Lo que no sabemos con seguridad es si realmente se nos va "lo comido por lo servido". Intuyo, y digo solamente que intuyo, que algo se gana inclinando el palo, ya que éste no es cilíndrico sino cónico, y su centro de gravedad está más cerca de la base que del extremo superior, con lo que el brazo del momento es menor. Pero bueno, son matices que habría que analizar en cada caso con medidas y esfuerzos exactos. Dejo lo dicho anteriormente a nivel de suposición. Cuando tenga ocasión de preguntarlo a alguno de los gurús auténticos (que casi ni asoman por aquí), ya añadiré lo que me digan.

Y para desengrasar de tanto rollo, una magnífica foto (creo que de Vicente García-Delgado) de uno de estos gurús a la caña de su "Nineta", en una empopada. Me encanta esta posición de la vela latina, es de una estética increíble.



(En segundo plano, mi bot con su palo en candela)

Aal, ronda general.

En algún sitio leí que en empopadas, la entena se ponía completamente horizontal, ¿es así?

[biker62]

Originalmente publicado por J.R.

En algún sitio leí que en empopadas, la entena se ponía completamente horizontal, ¿es así?

En el aparejo latino la vela tiene tres grados de libertad. En este aspecto, el aparejo marconi es más "controlado", ya que el grátil siempre está en el mismo sitio.

De las infinitas posiciones que en teoría puede adoptar una vela latina, sólo unas pocas son verdaderamente útiles. Para cada rumbo respecto al viento en ceñida hay sólo dos posiciones digamos "canónicas" de la vela: vela a sotavento del palo ("a la bona mà") y vela a barlovento del palo ("sobre l'arbre").

Pero a partir del través las cosas se complican, ya que para cada rumbo aparece una nueva variable. Se puede navegar con el car (extremo de proa de la entena) bajo o alto.

A las posiciones con el car alto y la entena prácticamente horizontal se les llama "en creu" (en cruz). Si la vela queda a sotavento del palo, se dice que se va con la vela "en ala de pebrot" (en ala de pimiento). Si la vela queda a barlovento del palo, se dice que se navega a la valenciana. En este caso, se suele pasar la escota por la "cameta", la horquilla de soprte de la entena que se monta en popa.

La foto de la "Nineta" que puse más arriba muestra una empopada con el car bajo. Os pongo ahora una foto de otro de los gurús, a la caña de su "Farigola", navegando a la valenciana.


Foto: Eduard Corredor Puig

Pequeña crítica con la boca pequeña: El pliegue que forma la vela en su parte de babor no es del todo correcto. El cabo que pasa por debajo del pujamen ("orsapop") debería salir por encima de la entena y la vela pintaría mejor. Pero teniendo en cuenta la complejidad de la maniobra y que el patrón va en solitario, no se puede pedir más.

[tradixabia]

Pregunta intuyo raya lo absurdo.
Que tan barbaridad sería en un velero de 5 metros con mástil de aluminio, vela marconi, quitar la botavara y tratar de poner una antena con una vela latina con el soporte del mástil de aluminio. Para ver que tal resulta y que tal navegaría.
Saludos y buen viento. Aunque los obenques imagino que serían molestos para manejar la antena.

[Edu]

Originalmente publicado por biker62

Respecto a tu última intervención, estoy de acuerdo con todo. Lo que no sabemos con seguridad es si realmente se nos va "lo comido por lo servido". Intuyo, y digo solamente que intuyo, que algo se gana inclinando el palo, ya que éste no es cilíndrico sino cónico, y su centro de gravedad está más cerca de la base que del extremo superior, con lo que el brazo del momento es menor. Pero bueno, son matices que habría que analizar en cada caso con medidas y esfuerzos exactos. Dejo lo dicho anteriormente a nivel de suposición. Cuando tenga ocasión de preguntarlo a alguno de los gurús auténticos (que casi ni asoman por aquí), ya añadiré lo que me digan.

La clave es si tanto con el palo recto o con el palo inclinado en centro de gravedad (o mejor el centro de empuje) del aparejo queda en el mismo sitio o no.
Si queda en el mismo sitio, el efecto sobre el asiento del barco es el mismo, apoye el palo más a proa o más a popa, más recto más inclinado. Lo que pierdes en fuerzas lo ganas en momentos. Misma fuerza del aparejo, misma distancia total, mismos resultados.
Si por apoyar el palo más a popa retrasas el centro, pues entonces efectivamente cambia en esa misma proporción. Pero a efectos de asiento sería como si pusieras un palo recto un poco más atrás.

Pero cómo intervienen tantas otras cosas, y en tres dimensiones, no solo en dos, en la práctica es muy difícil de calcular.
Y además tienes otras cosas, como los puntos de apoyo más adecuados o no, cómo trabaja el aparejo, etc.


Edu