43 nudos a vela

[morraso]

Originalmente publicado por ktrauma

Dame un rato. Voy a afilar la espada y cargar los mosquetes. Después vuelvo y nos batimos!!!!

... venga que yo estoy haciendo la comida, después niños al cole pero después....

[ktrauma]

Originalmente publicado por morraso

... venga que yo estoy haciendo la comida, después niños al cole pero después....

Lo que es... es!!!!

He estado repasando un poco y he encontrado el siguiente párrafo en el Curso de Navegación Glenans:
"Primera definición: se llama Rumbo al ángulo formado por la línea de crujía del barco y el VIENTO REAL"

Así que no me duelen prendas en admitir mi error y enmendarlo desde ahora mismo.

Sigo buscando lo del aparente y el real como "motor" del velero...

[Akakus]

Originalmente publicado por ktrauma

"Primera definición: se llama Rumbo al ángulo formado por la línea de crujía del barco y el VIENTO REAL"

No acabo de entender esto

Lo del viento es muy fácil:
- Con el aparente se triman las velas pero NO impulsa el barco (no le transmite energía)
- El real es el único que impulsa el barco, pero no es el que seguimos para trimar las velas.

Creo que el problema de entenderlo viene en parte de la terminología. Nos gusta decir que el barco "genera" viento aparente. El barco no genera nada, lo único que genera algo es el viento real: genera velocidad en nuestro barco, que sumada vectorialmente al viento real es lo que conocemos como viento aparente. No sé si lo he liado más...

[jiauka]

Pues NO, las velas NO se triman con el aparente, se triman con el real y se van modificando a medida que el barco gana velocidad.

En ningún velero se llevan las velas igual con aparentes de pongamos 40 grados si el real es de 70 o de 150., insisto, mismo aparente.

[Akakus]

Originalmente publicado por jiauka

Pues NO, las velas NO se triman con el aparente, se triman con el real y se van modificando a medida que el barco gana velocidad.

Pues eso, se van modificando (trimando) a medida (en función) de cómo va cambiando el aparente, el real no cambia

Originalmente publicado por jiauka

En ningún velero se llevan las velas igual con aparentes de pongamos 40 grados si el real es de 70 o de 150., insisto, mismo aparente.

Me puedes poner un ejemplo, sin otras variables que el ángulo de viento?

[ktrauma]

Peeeeeeeeroooooooo, igualmente en el "Nuevo Curso de Navegación Glenans", he encontrado esto:

"El viento aparente es el único que percibimos a bordo de un barco mientras navega y es el que hace avanzar el barco"
Página 126

[morraso]

Originalmente publicado por ktrauma

Peeeeeeeeroooooooo, igualmente en el "Nuevo Curso de Navegación Glenans", he encontrado esto:

"El viento aparente es el único que percibimos a bordo de un barco mientras navega y es el que hace avanzar el barco"
Página 126

Saludos Ktrauma..... en fin, lo curioso es que sea un tema que cause tanta controversia y disparidad de opiniones .
Yo lo veo así:

Originalmente publicado por Akakus

No acabo de entender esto

Lo del viento es muy fácil:
- Con el aparente se triman las velas pero NO impulsa el barco (no le transmite energía)
- El real es el único que impulsa el barco, pero no es el que seguimos para trimar las velas.

Creo que el problema de entenderlo viene en parte de la terminología. Nos gusta decir que el barco "genera" viento aparente. El barco no genera nada, lo único que genera algo es el viento real: genera velocidad en nuestro barco, que sumada vectorialmente al viento real es lo que conocemos como viento aparente. No sé si lo he liado más...

Originalmente publicado por jiauka

En ningún velero se llevan las velas igual con aparentes de pongamos 40 grados si el real es de 70 o de 150., insisto, mismo aparente.

Esto ya no lo veo, estoy con Akakus ¿algún ejemplo? Entiendo que si tienes el aparente a 40º básicamente tendrás un trimado de ceñida-descuartelar independientemente de por donde recibas el real.

[jiauka]

Originalmente publicado por Akakus

Pues eso, se van modificando (trimando) a medida (en función) de cómo va cambiando el aparente, el real no cambia


Me puedes poner un ejemplo, sin otras variables que el ángulo de viento?

Qué angulo de viento? Real o aparente?

Mira cualquier video de catas de vela ligera, los ac72 de la copa america, etc.. y mira detenidamente las velas en las viradas, a pesar de mantener el mismo aparente, van trimadas distintas.

E incluso en crucero, con spi se pueden tener vientos aparentes de 50 o 60 grados con reales de 120 o 140, algo implensable con reales de 80 u 90 y el MISMO aparente de 50

[Akakus]

Originalmente publicado por jiauka

Qué angulo de viento? Real o aparente?

Mira cualquier video de catas de vela ligera, los ac72 de la copa america, etc.. y mira detenidamente las velas en las viradas, a pesar de mantener el mismo aparente, van trimadas distintas.

E incluso en crucero, con spi se pueden tener vientos aparentes de 50 o 60 grados con reales de 120 o 140, algo implensable con reales de 80 u 90 y el MISMO aparente de 50

Porque hay otras variables: olas, corriente, asimetrias en el barco y mil mas que seguro no sé. Lo del spi, la diferencia es cómo llegas a ese mismo aparente: con real de 140 empiezas empopado y vas cerrando, con real de 80 ni siquiera puedes subir el spi. Es este caso la variable diferente es cómo has llegado a esos 50 de aparente

[ktrauma]

Originalmente publicado por jiauka

Pues NO, las velas NO se triman con el aparente, se triman con el real y se van modificando a medida que el barco gana velocidad.

En ningún velero se llevan las velas igual con aparentes de pongamos 40 grados si el real es de 70 o de 150., insisto, mismo aparente.

De veras que esto no lo entiendo, no es por discutir. Veamos: nos entra un viento, aparente, a 60º (por ejemplo) por babor. Se caza el foque y la mayor para formar un ángulo de unos 15º a 20º con respecto al viento. Con ello buscamos el mejor compromiso entre fuerza de abatimiento/escora y fuerza de propulsión/avance. Esos 60º con respecto a crujía pueden ser la resultante de la combinación de distintos vientos reales y vientos de velocidad (este último siempre de valor igual a la velocidad del barco y sentido opuesto). Cuanto más deprisa vayamos, más fuerte será el real, o más de popa vendrá. Es una cuestión de vectores, entiendo.

Sigo con atención este hilo, siempre dispuesto a aprender.

[ktrauma]

Originalmente publicado por Akakus

No acabo de entender esto

Lo del viento es muy fácil:
- Con el aparente se triman las velas pero NO impulsa el barco (no le transmite energía)
- El real es el único que impulsa el barco, pero no es el que seguimos para trimar las velas.

Creo que el problema de entenderlo viene en parte de la terminología. Nos gusta decir que el barco "genera" viento aparente. El barco no genera nada, lo único que genera algo es el viento real: genera velocidad en nuestro barco, que sumada vectorialmente al viento real es lo que conocemos como viento aparente. No sé si lo he liado más...

Pues es una definición, ni más ni menos. Sirve para poner una base sobre la que entendernos. No la he definido yo, la he leído en el libro mencionado. No tengo más que añadir, salvo que me remito a mi anterior respuesta sobre el viento aparente como motor del velero. Tampoco lo digo yo, lo transcribo de un libro de fama reconocida.

[Akakus]

Originalmente publicado por ktrauma

Pues es una definición, ni más ni menos. Sirve para poner una base sobre la que entendernos. No la he definido yo, la he leído en el libro mencionado. No tengo más que añadir, salvo que me remito a mi anterior respuesta sobre el viento aparente como motor del velero. Tampoco lo digo yo, lo transcribo de un libro de fama reconocida.

Ya, pero podemos pensar un poco y ver qué significa, no? Yo lo he intentado y no le veo sentido, no digo que no lo hayas visto escrito, es que no lo entiendo. Veámoslo otra vez:

"Primera definición: se llama Rumbo al ángulo formado por la línea de crujía del barco y el VIENTO REAL"

No le veo ningún sentido. ¿qué tienen que ver la linea de crujía y el viento real para definir un rumbo?

[ktrauma]

Originalmente publicado por Akakus

Ya, pero podemos pensar un poco y ver qué significa, no? Yo lo he intentado y no le veo sentido, no digo que no lo hayas visto escrito, es que no lo entiendo. Veámoslo otra vez:

"Primera definición: se llama Rumbo al ángulo formado por la línea de crujía del barco y el VIENTO REAL"

No le veo ningún sentido. ¿qué tienen que ver la linea de crujía y el viento real para definir un rumbo?

Ah, perdón. Ahora caigo. Se refiere al rumbo de ceñida, descuartelar, través, largo... se definen en razón del ángulo entre la línea de crujía y el viento real.
Siento si no lo había especificado. Sirvan unas copas en desagravio