43 nudos a vela

[markuay]

https://www.facebook.com/ruyachts/vi...3621392766313/

[mazatlan]

Es tan superior el viento aparente que se crea el barco a ésa velocidad que no el real que recibe por el través, que debe cazar ambas velas a rabiar para que porten.
Saludos

[napoleon]

Originalmente publicado por mazatlan

Es tan superior el viento aparente que se crea el barco a ésa velocidad que no el real que recibe por el través, que debe cazar ambas velas a rabiar para que porten.
Saludos

Asi es, pero ten cuidado, que por aqui pulula mucho erudito que defiende de forma vehemente que el viento aparente no sirve para trimar y para navegar.

[llenyalfoc]

Originalmente publicado por napoleon

Asi es, pero ten cuidado, que por aqui pulula mucho erudito que defiende de forma vehemente que el viento aparente no sirve para trimar y para navegar.

No sirve ningún otro viento para navegar que el aparente. Si bien es cierto q este vendrá determinado por el viento real, el rumbo y la velocidad del velero.

Las previsiones son sobre el viento real, cómo no, ahí sí que es el prota. Decidiremos según la previsión si se sale cancela o aplaza.

salud y buen viento.

[llenyalfoc]

Ah. El vídeo de traca

[coronadobx]

Saludos, yo tuve la ocasion de ver estos catas en plen accion en San Francisco y en vivo es espectacular, no tiene parangon a nada que hayas visto en vela

Un saludo. Coronadobx

[jiauka]

Originalmente publicado por napoleon

Asi es, pero ten cuidado, que por aqui pulula mucho erudito que defiende de forma vehemente que el viento aparente no sirve para trimar y para navegar.

El aparente NO propulsa ningún velero y punto. Pon 1 velero con 0 de real a lo que quieras de aparente con los medios que quieras —motor, remolque, o lo quieras—, para ese medio de propulsión y sigue navegando con "aparente", a ver donde llegas. El único viento que propulsa 1 velero es el real.

Que ciertos barcos sean capaces de extraer mucha energía del viento REAL y su avance haga que su aparente sea muy aproado y su velocidad sea superior al viento real, NO significa que naveguen con viento aparente, y te remito a lo anterior, empuja 1 barco en calma chicha y tendrá aparente, y luego hazlo navegar.

Y si crees que estos barcos van siempre "de ceñida" pregúntate porque tienen carros de escota y escotas en las velas que permiten abrirlas y mucho.

[markuay]

Originalmente publicado por llenyalfoc

No sirve ningún otro viento para navegar que el aparente. Si bien es cierto q este vendrá determinado por el viento real, el rumbo y la velocidad del velero.

Creo que esta seria la definicion mas aproximada al tema.

[Alf_on]

[morraso]

Originalmente publicado por napoleon

Asi es, pero ten cuidado, que por aqui pulula mucho erudito que defiende de forma vehemente que el viento aparente no sirve para trimar y para navegar.

Vieja discusión de la taberna . Yo estoy con Jiauka "el aparente no propulsa ningún velero y punto"

Evidentemente el aparente es el que usamos para trimar velas. Por ejemplo ese barco, creo que salió en un video hace poco y se decía que con 20 nudos de real alcanzaba esa velocidad de 40 nudos.
Si haces unos cálculos, o vas a una calculadora de real-aparente para que los haga ella, obtienes:

DATOS
Viento REAL: 20 kt
Velocidad del buque:40 kt
Angulo viento real con la proa:135º, es decir NAVEGANDO A UN LARGO.

OBTIENES
Dirección del APARENTE: 28,67º con relación a la proa. Es decir, vas navegando a un largo (20kt de real y único que te mueve) PERO vas trimado como si fueses ciñendo a rabiar (velas cazadas a tope).
Velocidad del aparente: 29,47 kt.... algunos se agarran a esto para decir que es este el que te mueve. Considero que es una consecuencia de tu rumbo, tu velocidad y tu real.

Sin acritud

[ktrauma]

Originalmente publicado por jiauka

El aparente NO propulsa ningún velero y punto. Pon 1 velero con 0 de real a lo que quieras de aparente con los medios que quieras —motor, remolque, o lo quieras—, para ese medio de propulsión y sigue navegando con "aparente", a ver donde llegas. El único viento que propulsa 1 velero es el real.

Que ciertos barcos sean capaces de extraer mucha energía del viento REAL y su avance haga que su aparente sea muy aproado y su velocidad sea superior al viento real, NO significa que naveguen con viento aparente, y te remito a lo anterior, empuja 1 barco en calma chicha y tendrá aparente, y luego hazlo navegar.

Y si crees que estos barcos van siempre "de ceñida" pregúntate porque tienen carros de escota y escotas en las velas que permiten abrirlas y mucho.

Lo siento. No estoy de acuerdo. No es sólo el aparente, sino el ángulo que forma con crujía. Si el aparente, o el real, vienen justo de proa, el barco no avanza. Si el aparente que tienes lo obtienes empujando el barco con motor, o remolcándolo, o arrastrado por la corriente, vendrá justo de proa, y por tanto no hará avanzar el barco una vez cese la fuerza que lo provoca.

Y dicho esto, permitidme invitaros a unas cervezas fresquitas, qye ya va siendo hora!!!!

[ktrauma]

Originalmente publicado por morraso

Vieja discusión de la taberna . Yo estoy con Jiauka "el aparente no propulsa ningún velero y punto"

Evidentemente el aparente es el que usamos para trimar velas. Por ejemplo ese barco, creo que salió en un video hace poco y se decía que con 20 nudos de real alcanzaba esa velocidad de 40 nudos.
Si haces unos cálculos, o vas a una calculadora de real-aparente para que los haga ella, obtienes:

DATOS
Viento REAL: 20 kt
Velocidad del buque:40 kt
Angulo viento real con la proa:135º, es decir NAVEGANDO A UN LARGO.

OBTIENES
Dirección del APARENTE: 28,67º con relación a la proa. Es decir, vas navegando a un largo (20kt de real y único que te mueve) PERO vas trimado como si fueses ciñendo a rabiar (velas cazadas a tope).
Velocidad del aparente: 29,47 kt.... algunos se agarran a esto para decir que es este el que te mueve. Considero que es una consecuencia de tu rumbo, tu velocidad y tu real.

Sin acritud

Estimado cofrade. Disiento nuevamente (vaya día que llevo )
Se navega a un largo cuando se recibe el viento por la aleta. Y el viento que se recibe es el aparente. Si el ángulo del aparente es de 28,67º con relación a la proa... vas ciñendo.

Igualmente, sin acritud, y con una birras de por medio!!!

[markuay]

aparente si, aparente no,

Y asi hasta el infinito y mas alla.http://images.rapgenius.com/f1e7e2c3....618x800x1.png


Ya tenemos los ingredientes para una buena :

https://www.youtube.com/watch?v=dcP8AjOTLTU

[morraso]

Originalmente publicado por ktrauma

Estimado cofrade. Disiento nuevamente (vaya día que llevo )
Se navega a un largo cuando se recibe el viento por la aleta. Y el viento que se recibe es el aparente. Si el ángulo del aparente es de 28,67º con relación a la proa... vas ciñendo.

Igualmente, sin acritud, y con una birras de por medio!!!

Lo siento, pero creo que no has leído bien el post. Pongo recibiendo el viento a 135º, es decir, aleta pura y dura. Es decir, vas navegando a un largo (real)pero trimado de ceñida (aparente).

[ktrauma]

Originalmente publicado por morraso

Lo siento, pero creo que no has leído bien el post. Pongo recibiendo el viento a 135º, es decir, aleta pura y dura. Es decir, vas navegando a un largo (real)pero trimado de ceñida (aparente).

Dame un rato. Voy a afilar la espada y cargar los mosquetes. Después vuelvo y nos batimos!!!!

[morraso]

Originalmente publicado por ktrauma

Dame un rato. Voy a afilar la espada y cargar los mosquetes. Después vuelvo y nos batimos!!!!

... venga que yo estoy haciendo la comida, después niños al cole pero después....

[Bluemast]

Originalmente publicado por jiauka

El aparente NO propulsa ningún velero y punto. Pon 1 velero con 0 de real a lo que quieras de aparente con los medios que quieras —motor, remolque, o lo quieras—, para ese medio de propulsión y sigue navegando con "aparente", a ver donde llegas. El único viento que propulsa 1 velero es el real.
.

Tampoco conozco ningún barco que navegue con 0 nudos de aparente. Hale !

[kapote]

La has hecho buena markuay APARENTE.....mente era un hilo tranquilo.

Es una cuestión de fuerzas resultantes, de tres vectores si falta uno no hay fuerza resultante, por eso con 0 real, falta un vector y no hay resultante..

Es mas que nada por echar leña al fuego.

[markuay]

Originalmente publicado por kapote

La has hecho buena markuay APARENTE.....mente era un hilo tranquilo..

Yo no se nada,

[ktrauma]

Originalmente publicado por morraso

... venga que yo estoy haciendo la comida, después niños al cole pero después....

Lo que es... es!!!!

He estado repasando un poco y he encontrado el siguiente párrafo en el Curso de Navegación Glenans:
"Primera definición: se llama Rumbo al ángulo formado por la línea de crujía del barco y el VIENTO REAL"

Así que no me duelen prendas en admitir mi error y enmendarlo desde ahora mismo.

Sigo buscando lo del aparente y el real como "motor" del velero...

[Akakus]

Originalmente publicado por ktrauma

"Primera definición: se llama Rumbo al ángulo formado por la línea de crujía del barco y el VIENTO REAL"

No acabo de entender esto

Lo del viento es muy fácil:
- Con el aparente se triman las velas pero NO impulsa el barco (no le transmite energía)
- El real es el único que impulsa el barco, pero no es el que seguimos para trimar las velas.

Creo que el problema de entenderlo viene en parte de la terminología. Nos gusta decir que el barco "genera" viento aparente. El barco no genera nada, lo único que genera algo es el viento real: genera velocidad en nuestro barco, que sumada vectorialmente al viento real es lo que conocemos como viento aparente. No sé si lo he liado más...

[jiauka]

Pues NO, las velas NO se triman con el aparente, se triman con el real y se van modificando a medida que el barco gana velocidad.

En ningún velero se llevan las velas igual con aparentes de pongamos 40 grados si el real es de 70 o de 150., insisto, mismo aparente.

[Akakus]

Originalmente publicado por jiauka

Pues NO, las velas NO se triman con el aparente, se triman con el real y se van modificando a medida que el barco gana velocidad.

Pues eso, se van modificando (trimando) a medida (en función) de cómo va cambiando el aparente, el real no cambia

Originalmente publicado por jiauka

En ningún velero se llevan las velas igual con aparentes de pongamos 40 grados si el real es de 70 o de 150., insisto, mismo aparente.

Me puedes poner un ejemplo, sin otras variables que el ángulo de viento?

[ktrauma]

Peeeeeeeeroooooooo, igualmente en el "Nuevo Curso de Navegación Glenans", he encontrado esto:

"El viento aparente es el único que percibimos a bordo de un barco mientras navega y es el que hace avanzar el barco"
Página 126

[ktrauma]

Originalmente publicado por Akakus

No acabo de entender esto

Lo del viento es muy fácil:
- Con el aparente se triman las velas pero NO impulsa el barco (no le transmite energía)
- El real es el único que impulsa el barco, pero no es el que seguimos para trimar las velas.

Creo que el problema de entenderlo viene en parte de la terminología. Nos gusta decir que el barco "genera" viento aparente. El barco no genera nada, lo único que genera algo es el viento real: genera velocidad en nuestro barco, que sumada vectorialmente al viento real es lo que conocemos como viento aparente. No sé si lo he liado más...

Pues es una definición, ni más ni menos. Sirve para poner una base sobre la que entendernos. No la he definido yo, la he leído en el libro mencionado. No tengo más que añadir, salvo que me remito a mi anterior respuesta sobre el viento aparente como motor del velero. Tampoco lo digo yo, lo transcribo de un libro de fama reconocida.