Helices de superficie

[Bluemast]

Las colas/transmisiones para hélices de superficie, para optimizar (y ventilar en condiciones desfavorables) suelen llevar hidráulicos para su trim vertical. Y puestos a meterles tubos, creo recordar que algunos fabricantes les montan gobierno.
Por eso son caras. Y tubos, pistones, bombas....

Creo recordar que Twin Disc hizo unas transmisiones para hélices de superficie que eran más económicas que las Arnesson/Rolla.

[Mostrunov]

Originalmente publicado por Bluemast

Las colas/transmisiones para hélices de superficie, para optimizar (y ventilar en condiciones desfavorables) suelen llevar hidráulicos para su trim vertical. Y puestos a meterles tubos, creo recordar que algunos fabricantes les montan gobierno.
Por eso son caras. Y tubos, pistones, bombas....

Creo recordar que Twin Disc hizo unas transmisiones para hélices de superficie que eran más económicas que las Arnesson/Rolla.

Huy si con eso no tengo problema cardanes, pistones etc con eso me lo paso pipa fabricando artrefactos las colas z ya se complica la cosa fabricar piñones a medida ya dispara el precio.
Un sistema de superficie lo veo relativamente facil o mejor dicho factible de fabricar el resto de opciones ejes colas tutbinas ya lo veo muy cimplicado, pero viendo las experiencias de los cofrades usar la cola Volvo original por el momento va ha ser la opcion.

[Bluemast]

Desde el punto de vista de la construcción, no parecen MUY complejas, pero recuerda:

Los mencionados cambios de carga, se traducen en cambios en el empuje. Este empuje hará sufrir al motor, si no lo absorbes antes. Por ello las hélices de superficie suelen montarse sobre transmisiones tipo Arnesson y similares, que también absorben el empuje y lo transmiten al espejo, dejando al motor/reductor sólo giro del plato/par.

Aproximadamente media hélice debe quedar por encima de la arista intersección de espejo con el casco. Esto es difícil de conseguir con ejes.

El movimiento vertical también es necesario porque e trim del barco varía según su velocidad: baja, antes de planeo, en planeo. Esto cambia la situación de trabajo de la hélice.

El gobierno puede transmitirse a las colas. O poner pequeños timones. Pequeños porque se diseñan para ALTA velocidad. Esto quiere decir, que a baja velocidad apenas aportan capacidad de gobierno.

Si te gusta el bricolaje, es un mundo divertido, jjj.

Hoy en día, hay jets que te dan todo eso de forma MUY cómoda y sin apéndices, con veocidades de 60 nudos y superiores (he visto algunos de doble hélice consiguiendo 70 nudos)

[Mostrunov]

Originalmente publicado por Bluemast

Desde el punto de vista de la construcción, no parecen MUY complejas, pero recuerda:

Los mencionados cambios de carga, se traducen en cambios en el empuje. Este empuje hará sufrir al motor, si no lo absorbes antes. Por ello las hélices de superficie suelen montarse sobre transmisiones tipo Arnesson y similares, que también absorben el empuje y lo transmiten al espejo, dejando al motor/reductor sólo giro del plato/par.

Aproximadamente media hélice debe quedar por encima de la arista intersección de espejo con el casco. Esto es difícil de conseguir con ejes.

El movimiento vertical también es necesario porque e trim del barco varía según su velocidad: baja, antes de planeo, en planeo. Esto cambia la situación de trabajo de la hélice.

El gobierno puede transmitirse a las colas. O poner pequeños timones. Pequeños porque se diseñan para ALTA velocidad. Esto quiere decir, que a baja velocidad apenas aportan capacidad de gobierno.

Si te gusta el bricolaje, es un mundo divertido, jjj.

Hoy en día, hay jets que te dan todo eso de forma MUY cómoda y sin apéndices, con veocidades de 60 nudos y superiores (he visto algunos de doble hélice consiguiendo 70 nudos)

Muchas gracias por los datos toda la información de los cofrades me es de gran ayuda en estas pequeñas locuras.
Creo que para todods los inconvenientes hay soluciones aunque alguna algo exotica como usar como reductora una caja de cambios automatica 350 de Chevrolet con 3 marchas + marcha atras asi usaria una marcha para cuando la helice esta totalmente sumergida otra que entraria sola en cuanto la helice saliera de l agua y necesitara menos par, esta caja se ya amortigua en gran manera los cambios de carga al llevar combertidor hidraulico ,aparte Al motor VW le podria mantener el sistema bimasa etc ectc ectc. pero despues me quedo sin bañera jajaja

El mayor inconveniente es que busco el sistema mas eficiente posible para una velocidad minima de planeo (cuanto mayor me hago menos ganas de correr tengo jajaja) y las helices de superficie al parecer solo sirven para altas velocidades de momento el tema de las helices de superficie lo aparto para retomarlo más adelante en otro casco o ya veremos como evoluciono en nautica porque me voy mirando los motoveleros de lejos y dicen que eso es sintoma de trapeo

[Bluemast]

"sistema mas eficiente posible para una velocidad minima de planeo"

Sería un planteamiento diferente: Entiendo que debes centrarte en el RENDIMIENTO del conjunto.

Entiendo que a esas velocidades el propulsor más eficaz es la hélice convencional (algo así como 95% !)
En esas velocidades el jet es de bajo rendimiento.


Yo buscaría la eficiencia no sólo en empujar más, sino en frenar menos:

- Casco limpio y patente a pistola ?
- eliminar pesos innecesarios (agua dulce, aletas y colchones hinchables, paellera, exceso de fondeo ....) ?
- minimizar resistencia de apéndices. Anodos, timones, arbotantes... ?
- trim adecuado (movimiento de pesos internos / uso de trims?)
- Otros ?

Para mejorar el empuje, trabajaría sobre la hélice. Un buen motorista te dirá si el motor está dando TODA su potencia. A menudo las hélices ("ligeras") NO SACAN toda la potencia del motor.
Si este fuera el caso y te falta UN POCO, puedes corregir la actual hélice/s aumentando un poco el paso. Debe de hacerlo un especialista y posteriormente verificarlo y comprobar el equilibrado.
Si el problema persiste, puedes cambiar a hélice/s de mayor paso o diámetro o de mayor superficie de pala (coeficiente área/disco)

Las pruebas son caras y no siempre salen bien. (tocas la hélice e igual tienes que volver a cambiar.... En los barcos rápidos de colas era muy típico tener dos o tres modelos de hélices, hasta que dabas con la que iba mejor...)


Y por último... todo esto, es necesario para medio o un nudo ?

La mejor justificación es la diversión !

[Mostrunov]

Originalmente publicado por Bluemast

"sistema mas eficiente posible para una velocidad minima de planeo"

Sería un planteamiento diferente: Entiendo que debes centrarte en el RENDIMIENTO del conjunto.

Entiendo que a esas velocidades el propulsor más eficaz es la hélice convencional (algo así como 95% !)
En esas velocidades el jet es de bajo rendimiento.


Yo buscaría la eficiencia no sólo en empujar más, sino en frenar menos:

- Casco limpio y patente a pistola ?
- eliminar pesos innecesarios (agua dulce, aletas y colchones hinchables, paellera, exceso de fondeo ....) ?
- minimizar resistencia de apéndices. Anodos, timones, arbotantes... ?
- trim adecuado (movimiento de pesos internos / uso de trims?)
- Otros ?

Para mejorar el empuje, trabajaría sobre la hélice. Un buen motorista te dirá si el motor está dando TODA su potencia. A menudo las hélices ("ligeras") NO SACAN toda la potencia del motor.
Si este fuera el caso y te falta UN POCO, puedes corregir la actual hélice/s aumentando un poco el paso. Debe de hacerlo un especialista y posteriormente verificarlo y comprobar el equilibrado.
Si el problema persiste, puedes cambiar a hélice/s de mayor paso o diámetro o de mayor superficie de pala (coeficiente área/disco)

Las pruebas son caras y no siempre salen bien. (tocas la hélice e igual tienes que volver a cambiar.... En los barcos rápidos de colas era muy típico tener dos o tres modelos de hélices, hasta que dabas con la que iba mejor...)


Y por último... todo esto, es necesario para medio o un nudo ?

La mejor justificación es la diversión !

Te doy toda la razon!
Con las helices ya he tenido lo mio comparando catalogos de fabricantes calculando rpm wot y la bilbia en pasta, ahora las compro cascas las soldo , reparo y equilibro en casa con un adaptador que me hice para la maquina de equilibrar ruedas que tengo en el taller si pasan de R13 va de cine.

En los cascos no uso antifoling los decapo con chorreadora y los pinto con poliuretano porque de momento entro y salgo como muy tarde a los 2 dias pero al ir subiendo de eslora ya estoy al limite de lo que puedo llevar con remolque de forma más o menos comoda.

Despues de iluminarme con la sabiduria de los cofrades sobre las helices de superficie tirare por los flaps que a mi GalifarX le pesa el culo y creo que por ahi hay tema donde ganar rendimiento.

No busco más velocidad busco ganar autonomia aprender y sobre todo divertirme haciendo lo que me gusta que es navegar y enredar en el taller.