Helices de superficie

[Mostrunov]

Saludos cofrades, Unas rubias para los sedientos!!
Pues me gustaria saber si alguien tiene experiencia con helices de superficie, estoy montandole a un casco de Starfisher un motor marinizado vw con la intencion de que sea lo mas eficiente posible en consumo, y estudiando como funcionan estas helices entiendo que tienen incovenientes para maniobrar y atracar de popa pero el aprovechamiento de la potencia en principio parece que tiene que ser superior a los ejes y los z drive.

[Mostrunov]

Vamos no puede ser que con la cantidad de millas navegadas que se juntan aqui nadie tenga algun comentario sobre helices de superficie.
Parece que en estados unidos son muy comunes pero aqui pensaba que alguna habria

[Mostrunov]

https://www.youtube.com/watch?v=Pq9varFqHFY

Algoparecido a esto.

[Jualco]

Hola, las hélices de superficie solo son realmente eficientes para ir rápido, muy rápido. A medias y bajas velocidades penalizan mucho, ten en cuenta que su diseño esta optimizado para ir media hélice fuera del agua. Tienen que ser cascos diseñados ex profeso y en principio no veo ningún casco de Starfisher que se adapte a este tipo de hélices.

[Mawil]

La helice de superficie son teoricamente buenos y excelentes por encima de 50 nudos. Por experiencia diria que son como "estrellas fugazes" muy bonitos pero dura poco la belleza.
Es casi imposible mantener una helice a una alta velocidad mitad dentro y mitad fuera cuando hay holas. Los motores sufren por sobrecargas por lo se acorta la vida un monton.

[el_pickti]

No sabía lo que era una hélice de superficie hasta que he visto este hilo. Por curiosidad he buscado información y es un sistema muy curioso con algunas ventajas pero parece ser que son mayores los inconvenientes. Por lo que dice aquí http://www.fondear.org/infonautic/ba...nsmisiones.asp te merece mas y tiene mas ventajas montar jets.

[Mostrunov]

Originalmente publicado por Jualco

Hola, las hélices de superficie solo son realmente eficientes para ir rápido, muy rápido. A medias y bajas velocidades penalizan mucho, ten en cuenta que su diseño esta optimizado para ir media hélice fuera del agua. Tienen que ser cascos diseñados ex profeso y en principio no veo ningún casco de Starfisher que se adapte a este tipo de hélices.

Tienes razon por logica hasta que empieces ha planear con casi el doble de diametro no tiene que funcionar demasiado bien, he visto en algunas que ponen un tubo que mete aire a la parte superior de las helices para que ventilen supongo y asi cojan mas rpm antes de planear
En principio no necesitan ningun casco especial siempre que sea de planeo ya que funciona fuera de la dalida del espejo no necesita ni plato antiventilacion.
Lo que seguramente si no se monta un sistema doble tiene que tener un arrastre lateral terrible.
Pero las ventajas son tentadoras... Lo que me escama es que este muy extendido.

[Bluemast]

Como ya han coimentado, sólo son eficaces a velocidades cerca de la máxima del barco, siendo de planeo. En olas hay que seguir a velocidaqd alta, el barco salta, las hélices se aceleran aún más, vuelven a coger carga al entrar al agua... los motores sufren los cambios de carga...

Son caras. Tanto las hélices como la transmisión.

En una solución "buena" para barcos de "siempre a tope". Normalmente por encima de los 30 nudos. Pero a esas velocidades los jets son más eficaces.
Luego se desarrollaron los jets de doble hélice, con rendimientos muy buenos entre 30 y 50 nudos... Y por eso, se dejaron las hélices de superficie para velocidades MUY altas. Sobre los 45 nudos y superiores. En competición, etc. Y para algunos que les mola presumir de transmisiones (con humor, eh ?)

Lo cierto es que unas colas Arnesson con sus hélices de superficie en inox y bordes rectos, dan un aspecto muy agresivo al barco !

[Mostrunov]

Originalmente publicado por Bluemast

Como ya han coimentado, sólo son eficaces a velocidades cerca de la máxima del barco, siendo de planeo. En olas hay que seguir a velocidaqd alta, el barco salta, las hélices se aceleran aún más, vuelven a coger carga al entrar al agua... los motores sufren los cambios de carga...

Son caras. Tanto las hélices como la transmisión.

En una solución "buena" para barcos de "siempre a tope". Normalmente por encima de los 30 nudos. Pero a esas velocidades los jets son más eficaces.
Luego se desarrollaron los jets de doble hélice, con rendimientos muy buenos entre 30 y 50 nudos... Y por eso, se dejaron las hélices de superficie para velocidades MUY altas. Sobre los 45 nudos y superiores. En competición, etc. Y para algunos que les mola presumir de transmisiones (con humor, eh ?)

Lo cierto es que unas colas Arnesson con sus hélices de superficie en inox y bordes rectos, dan un aspecto muy agresivo al barco !

Jajaja pues vaya yo que lo miraba por el lado de alargar la autonomia aprovechando las ventajas que da trabajar en la capa superficial ,con " agua limpia" y sin arrastre de apendices.
Por otra parte no veo demasiado complicado que pudiera fabricar el sistema de eje-cardan que usa, otra cosa es la helice , que esas ya se que valen un riñon.

De todas formas ahora la pobre Starfisher con un mercruiser vitaminado ronda los 25 nudos (y diria que ya corre mas de lo que le toca) asi que montar un sistema con grado optimo a partir de 30 nudos como que es poco logico.

Muchas gracias por la informacion

[Bluemast]

Las colas/transmisiones para hélices de superficie, para optimizar (y ventilar en condiciones desfavorables) suelen llevar hidráulicos para su trim vertical. Y puestos a meterles tubos, creo recordar que algunos fabricantes les montan gobierno.
Por eso son caras. Y tubos, pistones, bombas....

Creo recordar que Twin Disc hizo unas transmisiones para hélices de superficie que eran más económicas que las Arnesson/Rolla.

[Mostrunov]

Originalmente publicado por Bluemast

Las colas/transmisiones para hélices de superficie, para optimizar (y ventilar en condiciones desfavorables) suelen llevar hidráulicos para su trim vertical. Y puestos a meterles tubos, creo recordar que algunos fabricantes les montan gobierno.
Por eso son caras. Y tubos, pistones, bombas....

Creo recordar que Twin Disc hizo unas transmisiones para hélices de superficie que eran más económicas que las Arnesson/Rolla.

Huy si con eso no tengo problema cardanes, pistones etc con eso me lo paso pipa fabricando artrefactos las colas z ya se complica la cosa fabricar piñones a medida ya dispara el precio.
Un sistema de superficie lo veo relativamente facil o mejor dicho factible de fabricar el resto de opciones ejes colas tutbinas ya lo veo muy cimplicado, pero viendo las experiencias de los cofrades usar la cola Volvo original por el momento va ha ser la opcion.

[Bluemast]

Desde el punto de vista de la construcción, no parecen MUY complejas, pero recuerda:

Los mencionados cambios de carga, se traducen en cambios en el empuje. Este empuje hará sufrir al motor, si no lo absorbes antes. Por ello las hélices de superficie suelen montarse sobre transmisiones tipo Arnesson y similares, que también absorben el empuje y lo transmiten al espejo, dejando al motor/reductor sólo giro del plato/par.

Aproximadamente media hélice debe quedar por encima de la arista intersección de espejo con el casco. Esto es difícil de conseguir con ejes.

El movimiento vertical también es necesario porque e trim del barco varía según su velocidad: baja, antes de planeo, en planeo. Esto cambia la situación de trabajo de la hélice.

El gobierno puede transmitirse a las colas. O poner pequeños timones. Pequeños porque se diseñan para ALTA velocidad. Esto quiere decir, que a baja velocidad apenas aportan capacidad de gobierno.

Si te gusta el bricolaje, es un mundo divertido, jjj.

Hoy en día, hay jets que te dan todo eso de forma MUY cómoda y sin apéndices, con veocidades de 60 nudos y superiores (he visto algunos de doble hélice consiguiendo 70 nudos)

[Mostrunov]

Originalmente publicado por Bluemast

Desde el punto de vista de la construcción, no parecen MUY complejas, pero recuerda:

Los mencionados cambios de carga, se traducen en cambios en el empuje. Este empuje hará sufrir al motor, si no lo absorbes antes. Por ello las hélices de superficie suelen montarse sobre transmisiones tipo Arnesson y similares, que también absorben el empuje y lo transmiten al espejo, dejando al motor/reductor sólo giro del plato/par.

Aproximadamente media hélice debe quedar por encima de la arista intersección de espejo con el casco. Esto es difícil de conseguir con ejes.

El movimiento vertical también es necesario porque e trim del barco varía según su velocidad: baja, antes de planeo, en planeo. Esto cambia la situación de trabajo de la hélice.

El gobierno puede transmitirse a las colas. O poner pequeños timones. Pequeños porque se diseñan para ALTA velocidad. Esto quiere decir, que a baja velocidad apenas aportan capacidad de gobierno.

Si te gusta el bricolaje, es un mundo divertido, jjj.

Hoy en día, hay jets que te dan todo eso de forma MUY cómoda y sin apéndices, con veocidades de 60 nudos y superiores (he visto algunos de doble hélice consiguiendo 70 nudos)

Muchas gracias por los datos toda la información de los cofrades me es de gran ayuda en estas pequeñas locuras.
Creo que para todods los inconvenientes hay soluciones aunque alguna algo exotica como usar como reductora una caja de cambios automatica 350 de Chevrolet con 3 marchas + marcha atras asi usaria una marcha para cuando la helice esta totalmente sumergida otra que entraria sola en cuanto la helice saliera de l agua y necesitara menos par, esta caja se ya amortigua en gran manera los cambios de carga al llevar combertidor hidraulico ,aparte Al motor VW le podria mantener el sistema bimasa etc ectc ectc. pero despues me quedo sin bañera jajaja

El mayor inconveniente es que busco el sistema mas eficiente posible para una velocidad minima de planeo (cuanto mayor me hago menos ganas de correr tengo jajaja) y las helices de superficie al parecer solo sirven para altas velocidades de momento el tema de las helices de superficie lo aparto para retomarlo más adelante en otro casco o ya veremos como evoluciono en nautica porque me voy mirando los motoveleros de lejos y dicen que eso es sintoma de trapeo

[Bluemast]

"sistema mas eficiente posible para una velocidad minima de planeo"

Sería un planteamiento diferente: Entiendo que debes centrarte en el RENDIMIENTO del conjunto.

Entiendo que a esas velocidades el propulsor más eficaz es la hélice convencional (algo así como 95% !)
En esas velocidades el jet es de bajo rendimiento.


Yo buscaría la eficiencia no sólo en empujar más, sino en frenar menos:

- Casco limpio y patente a pistola ?
- eliminar pesos innecesarios (agua dulce, aletas y colchones hinchables, paellera, exceso de fondeo ....) ?
- minimizar resistencia de apéndices. Anodos, timones, arbotantes... ?
- trim adecuado (movimiento de pesos internos / uso de trims?)
- Otros ?

Para mejorar el empuje, trabajaría sobre la hélice. Un buen motorista te dirá si el motor está dando TODA su potencia. A menudo las hélices ("ligeras") NO SACAN toda la potencia del motor.
Si este fuera el caso y te falta UN POCO, puedes corregir la actual hélice/s aumentando un poco el paso. Debe de hacerlo un especialista y posteriormente verificarlo y comprobar el equilibrado.
Si el problema persiste, puedes cambiar a hélice/s de mayor paso o diámetro o de mayor superficie de pala (coeficiente área/disco)

Las pruebas son caras y no siempre salen bien. (tocas la hélice e igual tienes que volver a cambiar.... En los barcos rápidos de colas era muy típico tener dos o tres modelos de hélices, hasta que dabas con la que iba mejor...)


Y por último... todo esto, es necesario para medio o un nudo ?

La mejor justificación es la diversión !

[Mostrunov]

Originalmente publicado por Bluemast

"sistema mas eficiente posible para una velocidad minima de planeo"

Sería un planteamiento diferente: Entiendo que debes centrarte en el RENDIMIENTO del conjunto.

Entiendo que a esas velocidades el propulsor más eficaz es la hélice convencional (algo así como 95% !)
En esas velocidades el jet es de bajo rendimiento.


Yo buscaría la eficiencia no sólo en empujar más, sino en frenar menos:

- Casco limpio y patente a pistola ?
- eliminar pesos innecesarios (agua dulce, aletas y colchones hinchables, paellera, exceso de fondeo ....) ?
- minimizar resistencia de apéndices. Anodos, timones, arbotantes... ?
- trim adecuado (movimiento de pesos internos / uso de trims?)
- Otros ?

Para mejorar el empuje, trabajaría sobre la hélice. Un buen motorista te dirá si el motor está dando TODA su potencia. A menudo las hélices ("ligeras") NO SACAN toda la potencia del motor.
Si este fuera el caso y te falta UN POCO, puedes corregir la actual hélice/s aumentando un poco el paso. Debe de hacerlo un especialista y posteriormente verificarlo y comprobar el equilibrado.
Si el problema persiste, puedes cambiar a hélice/s de mayor paso o diámetro o de mayor superficie de pala (coeficiente área/disco)

Las pruebas son caras y no siempre salen bien. (tocas la hélice e igual tienes que volver a cambiar.... En los barcos rápidos de colas era muy típico tener dos o tres modelos de hélices, hasta que dabas con la que iba mejor...)


Y por último... todo esto, es necesario para medio o un nudo ?

La mejor justificación es la diversión !

Te doy toda la razon!
Con las helices ya he tenido lo mio comparando catalogos de fabricantes calculando rpm wot y la bilbia en pasta, ahora las compro cascas las soldo , reparo y equilibro en casa con un adaptador que me hice para la maquina de equilibrar ruedas que tengo en el taller si pasan de R13 va de cine.

En los cascos no uso antifoling los decapo con chorreadora y los pinto con poliuretano porque de momento entro y salgo como muy tarde a los 2 dias pero al ir subiendo de eslora ya estoy al limite de lo que puedo llevar con remolque de forma más o menos comoda.

Despues de iluminarme con la sabiduria de los cofrades sobre las helices de superficie tirare por los flaps que a mi GalifarX le pesa el culo y creo que por ahi hay tema donde ganar rendimiento.

No busco más velocidad busco ganar autonomia aprender y sobre todo divertirme haciendo lo que me gusta que es navegar y enredar en el taller.