Duda: ¿Se podría coger un rizo a la mayor yendo de empopada sin aproar?

[Juanitu]

Originalmente publicado por jiauka

...
Con 40 nudos?, el motor no sirve de nada ...

Con 40 nudos??, virar? con 3, 4 u 8 metros de ola?

Coñe... que yo sólo he llegado a 23 de aparente (con el barco a 6-7 nudos el motor achuchado aún saca uno o dos más, lo justo para desventar un poco.... Cierto es que la cosa no es fácil.

Y con 40 nudos y olas de 2-4 metros yo ESO NO SE LO QUE ES.


Mis experiencias navegatorias, me falfó decirlo, siempre a menos de 10 millas de la costa.
Nada parecido a la experiencia de muchos.

[Atnem]

Originalmente publicado por PedroSanchez

Ronda para todos.
Para aclararme una duda, ¿sabríais decirme si yendo de empopada se puede/debe coger un rizo sin necesidad de aprobar la embarcación?.....Muchas gracias.

Esta es una de las maniobras más difíciles e incluso peligrosas con las que te puedes encontrar. Poder se puede, pero como se ve a lo largo del hilo, la dificultad está en relación directa con la intensidad del viento.

Originalmente publicado por Camelot

Si cazas la mayor en medio, aun a rumbo de popa, se desventa y podrás...

Eso solamente es válido con poco viento.

Originalmente publicado por danilo

Muy peligroso, puede ocurrir una gran escorada brusca y que haya un hombre al agua. Sino quieres aproar al viento acuartela el barco(mal nombrado poner al pairo) toma rizo y vuelves a empopar rapidamente

Pero es que para acuartelar, debes aproar el barco, y eso con mucho viento y ola...

Originalmente publicado por jiauka

Hasta con 40 nudos de real lo he hecho. Depende del barco, sistema de arraigo mayor y si llevas spinnaker o no.
Con vela potente en proa que disminuya el aparente es más fácil.

Yo con 40’ no lo he hecho, ni ganas y menos con un spi arriba. Pero sí sé lo que es intentar bajar la mayor con trentaymuchos en pleno chubasco y con la costa a sotavento: la mayor se baja si o si por co**nes. Nada facil y es posible que su “salud” se resienta en la maniobra, pero la seguridad del barco está por delante de todo.
Totalmente de acuerdo en que es bueno que algo tire tanto como pueda de proa.

Originalmente publicado por Juanitu

Y no nos olvidemos del motor.
...
1.- Motor avante, sin cortarse un pelo, para reducir aparente.
...
En cualquier caso, es una buena cosa ponerse a la capa (virar por avante sin tocar génova que queda acuartelado y largar toda la escota de mayor, metiendo caña a barlovento para que el barco orze). En esa posición de capa y cuando flamea la mayor tomas rizos sin problema, y luego sigues ruta, como te ha dicho Danilo.

Lo del motor no le veo la ventaja. Al contrario, a la que te descuides y un cabo vaya al agua...

Y lo de virar por avante, es lo ya comentado largamente: con poco viento/mar, vale. Con mucho/viento/mar: hay que tenerlos muy bien puestos (los rizos...)

Originalmente publicado por jiauka

pues sí, 1 A5 o S5 y barco planeador, y la mayor al medio se puede poner con 40 nudos de real SIN problemas si vas de popa cerrada y tienes potencia en proa.

y repito viento REAL, en velocidad y ángulo, que en esta taberna, mucha gente solo tiene el aparente.

De acuerdo: viento real, pero con 40, spi arriba y encima cazar la mayor al medio... , algo no entiendo.

En resumen: con poco viento (digamos hasta 20’), un barco puede andar a 7 – 9’ por lo menos, lo cual nos da un aparente de hasta unos 10 – 12’. Con este aparente, se puede coger un rizo con cierta dificultad, pero se puede. También se puede orzar y tomar rizos como habitualmente, pero el problema es que con un aparente de unos 11’ no se tiene la sensación de necesidad de tomarlo.

A partir de los 20’ es cuando empiezan los problemas. En este caso, depende mucho de varios temas: estado de la mar y tamaño de la vela. No es lo mismo estar con olas rompientes de p.ej. 3m, que con un mar plano. Tampoco es lo mismo “domar” una mayor de 20 m2, que una de 60. Con mar y mayor grandecita, depende de la tripu que haya, pero aparte de cazar algo para ayudar, no veo más solución que bajarla por bemoles y rezando fervorosamente...

[jiauka]

Depende del barco y de la configuración del palo. Con 1 class 40, figaro o Imoca es factible y no muy complicado.

Con 1 crucerote con patines de nylon viejos puede ser 1 tortura o directamente imposible.

Pero la mejor forma y lo he dicho aquí varias veces, es ponerse en popa cerrada y cazar mayor a crujïa, lo he hecho muchas veces, con muchos barcos, con 30ymuchos nudos, y al menos 3 veces, por encima de 40. Aproarse lo considero peligrosisimo a poco mar que haya.

Y sobre el spi, no hay misterio, depende del tamaño. Yo llevo 3, y el mas pequeño con rizo y no es raro que lo ize con 25+, y tampoco es raro que vaya con mayor con 2 rizos, solent con 1 rizo y spi pequeño.

[luisglezi]

Sin ánimo de meter cizaña. (Bueno, o sí )

1) Este tema ya se trató en http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=72481

2) La conversación acaba siendo más o menos así ("mira mamá, sin manos....")

[caribdis]

Suscribo la opinión de Jiauka, este tema ya ha salido muchas veces.

Con la mayor abierta, en popa casi cerrada, la fuerza del viento se ejerce casi paralela a crujía y bien separada de ésta, en el centro vélico de la mayor, y produce una palanca de giro (orzada) importante...

A medida que cazas mayor, el punto de aplicación de esa fuerza se acerca cada vez más a crujía, a la vez que disminuye la fuerza, porque la superficie proyectada al viento es cada vez menor, por lo que la tendencia a orzar disminuye y no aumenta (aumentaría en el caso de una guiñada hasta ponerse el barco de través al viento, que creo que es de donde casi todo el mundo saca su miedo a traer la mayor a crujía, pero no es nada fácil llegar a esa situación si no se descuida completamente el gobierno)...

Se puede cazar la vela a crujía y tomar el rizo en cualquier condición de viento, de hecho, corriendo un temporal, hacerlo de otra manera sería mucho más violento y arriesgado. Por supuesto, atención al gobierno, una trasluchada involuntaria puede ser muy peligrosa, pero llevando una vela en proa que ejerce una importante fuerza direccional, levar el barco bien compensado no es difícil.

[grumetillo]

Poner mayor a crujía para rizar de empopada.
¿Es igualmente útil, tanto si la situación inicial es de aleta cerrada y las dos velas a la misma banda. O si se va a orejas de burro?
Mi miedo es en solitario. Que el piloto pierda rumbo y se vaya de orzada.

[Atnem]

Vaya por delante que cuando alguien abre un hilo preguntando si es posible coger un rizo de empopada sin aproar, entiendo que hace esa pregunta lógica alguien con una cierta experiencia, que no se ha encontrado nunca en esa tesitura y que no dispone de un Imoca o un barco superpreparado. En consecuencia, las respuestas deberían ir en ese sentido. De lo contrario, poco se aportará a su duda.

Olvidarse de lo que son capaces de hacer (y hacen) los del Spi Ouest, de la VOR, de la Vendee Globe. Eso está reservado a los dioses y lejos de la inmensa mayoría de los mortales que visitamos este foro.

En ese sentido, sigo pensando que si alguien con una cierta experiencia, montado en su barco "normal", en un momento determinado se encuentra en un carajal de popa, aconsejar que cace la mayor a crujía, le puede ser más un grave problema que una ayuda. Cuando hay viento fuerte, acostumbra a haber ola y las guiñadas son imposibles de evitar. Entonces esa mayor en crujía...

Es posible que esté equivocado. Pero por prudencia, si tengo la desgracia de encontrarme en eso, seguiré con esa mayor tan abierta como pueda.

[jiauka]

Originalmente publicado por Atnem

Vaya por delante que cuando alguien abre un hilo preguntando si es posible coger un rizo de empopada sin aproar, entiendo que hace esa pregunta lógica alguien con una cierta experiencia, que no se ha encontrado nunca en esa tesitura y que no dispone de un Imoca o un barco superpreparado. En consecuencia, las respuestas deberían ir en ese sentido. De lo contrario, poco se aportará a su duda.

Olvidarse de lo que son capaces de hacer (y hacen) los del Spi Ouest, de la VOR, de la Vendee Globe. Eso está reservado a los dioses y lejos de la inmensa mayoría de los mortales que visitamos este foro.

En ese sentido, sigo pensando que si alguien con una cierta experiencia, montado en su barco "normal", en un momento determinado se encuentra en un carajal de popa, aconsejar que cace la mayor a crujía, le puede ser más un grave problema que una ayuda. Cuando hay viento fuerte, acostumbra a haber ola y las guiñadas son imposibles de evitar. Entonces esa mayor en crujía...

Es posible que esté equivocado. Pero por prudencia, si tengo la desgracia de encontrarme en eso, seguiré con esa mayor tan abierta como pueda.

A mucha gente le he dicho lo mismo.

Pruebalo. Primero con 10 nudos, luego con 15, luego 20, etc..

Es más fácil de lo que parece y mucho menos peligroso que orzar para aproarse, y ya no digo de ponerse al pairo.

[dejadmeserdelmar]

Originalmente publicado por Atnem

Vaya por delante que cuando alguien abre un hilo preguntando si es posible coger un rizo de empopada sin aproar, entiendo que hace esa pregunta lógica alguien con una cierta experiencia, que no se ha encontrado nunca en esa tesitura y que no dispone de un Imoca o un barco superpreparado. En consecuencia, las respuestas deberían ir en ese sentido. De lo contrario, poco se aportará a su duda.

Olvidarse de lo que son capaces de hacer (y hacen) los del Spi Ouest, de la VOR, de la Vendee Globe. Eso está reservado a los dioses y lejos de la inmensa mayoría de los mortales que visitamos este foro.

En ese sentido, sigo pensando que si alguien con una cierta experiencia, montado en su barco "normal", en un momento determinado se encuentra en un carajal de popa, aconsejar que cace la mayor a crujía, le puede ser más un grave problema que una ayuda. Cuando hay viento fuerte, acostumbra a haber ola y las guiñadas son imposibles de evitar. Entonces esa mayor en crujía...

Es posible que esté equivocado. Pero por prudencia, si tengo la desgracia de encontrarme en eso, seguiré con esa mayor tan abierta como pueda.

Saludos : Hace poco q estoy en el foro y no sé bien a dónde irá a parar esta respuesta....: Estoy de acuerdo con Atnem. Hace un par de años con un 23 pies 2 tripulantes fuerza 5 de popa y sin rizo en la mayor largar de esta escota era la única manera para que el barco volviera a rumbo 'aconsejandole' que no se atravesara a la ola..¿El timón? No le hacía ni caso. El timón no existía.... Como nos salió bien la primera vez, se presumía q no subiría el viento y habría refugío en 5-6 millas, no rizamos.