Navegación Consejos a la hora de acercarse a tierra.

[caribdis]

Originalmente publicado por Guidicor

El movimiento de las olas es en el plano vertical. Las partículas de agua como dices, no se desplazan. En esto estamos de acuerdo, Caribdis.

En lo que creo que no estoy de acuerdo (y repito, que seguro que me confundo) es en el desplazamiento de un objeto flotante. La pendiente del frente de ola es mayor que la del fin de ola, y por tanto la velocidad a la que "arrastra" el frente de ola es distinto a la velocidad de "freno" una vez pasada la cresta.

Sin entrar en el tema del encrespamiento de las olas al tocar el fondo, en una ola lo suficientemente alta podrías surfear, no?. Te mueve la gravedad y tú te desplazas, no el agua.

También estoy de acuerdo en que la resaca te alejaría de la costa.

Te propongo una cosa. Quedamos en un estanque un día sin viento. Nos llevamos unas botellas de vino, cava, etc. Descorchamos y tiramos el corcho al estanque. Nos bebemos las botellas que estimemos oportunas para que la muestra sea amplia. Luego generamos olas tirando las botellas. Si los corchos acaban en la orilla, tú te metes a recuperar las botellas. Si se quedan donde estaban, entonces me meto yo.

A acuerdo no sé si llegaremos, pero desde luego que pasar lo pasaríamos bien!

Si una ola está rompiendo o a punto de ello sí que te desplaza, y vaya si lo hace, con olas de más de cinco metros y viento, en un barco moderno de poca superficie lateral te puede mover hasta tres o cuatro esloras una sola ola, y eso es bueno porque la ola no te rompe encima, pero no es el caso general.

Las olas de mar de fondo no se acercan ni mucho menos a eso, la inclinación que tienes ante de la cresta se compensa con la contraria que tienes después de ella. Tengo unos amigos que les cogió el maremoto del 2004 en Malasia yendo de un puerto deportivo a otro, simplemente notaron una cuesta arriba en el mar y después una bajada, cuando llegaron al segundo puerto deportivo, que tenía una entrada muy estrecha, encontraron a un embotellamiento de barcos y pantalanes queriendo salir por la bocana, el agua había subido limpiamente, desenhebrado los pantalanes de sus pilotes y arrastrado después el conjunto hacia la bocana.

Interesante la prueba práctica que propones, seguro que llegaríamos a conclusiones brillantes, no sé si acerca de esta cuestión, pero seguro que sí acerca de otras muchas...

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por caribdis

Si una ola está rompiendo o a punto de ello sí que te desplaza, y vaya si lo hace, con olas de más de cinco metros y viento, en un barco moderno de poca superficie lateral te puede mover hasta tres o cuatro esloras una sola ola, y eso es bueno porque la ola no te rompe encima, pero no es el caso general.

Las olas de mar de fondo no se acercan ni mucho menos a eso, la inclinación que tienes ante de la cresta se compensa con la contraria que tienes después de ella. Tengo unos amigos que les cogió el maremoto del 2004 en Malasia yendo de un puerto deportivo a otro, simplemente notaron una cuesta arriba en el mar y después una bajada, cuando llegaron al segundo puerto deportivo, que tenía una entrada muy estrecha, encontraron a un embotellamiento de barcos y pantalanes queriendo salir por la bocana, el agua había subido limpiamente, desenhebrado los pantalanes de sus pilotes y arrastrado después el conjunto hacia la bocana.

Interesante la prueba práctica que propones, seguro que llegaríamos a conclusiones brillantes, no sé si acerca de esta cuestión, pero seguro que sí acerca de otras muchas...

Navegar cerca de costa con olas rompientes, o que levantan amplias paredes es muy peligroso, en Galicia he experimentado viento terral, olas en contra del viento y corriente vaciante de salida, es decir el viento y la corriente iban hacia afuera pero la fuerza del mar de fondo levantaba olas que empujaban mas fuerte hacia las rocas que la corriente y el viento...caña al motor y pasarlas canutas en dos o tres ocasiones, me enseño a que la teoria es una cosa pero en la practica la Mar tiene un caracter que cambia facilmente.

Lo de que las corrientes circulan paralelas a la costa, es asi, pero en Galicia dependiendo de la orografia, he visto corrientes de entrada por las mareas y el mar de fondo brutal, con correderas que te mandan a tierra directas perpendicularmente, aunque es cierto que luego se vuelven paralelas pero donde te dejan las Olas hacen el resto, si te descuidas acabas machacado incluso en algun lugar dependiendo de la marea he visto verdaderos circulos de corriente, por las rocas y por como entra la mar, que crean embudos que como te metas ahi no sales...en costa da Morte, ocurre eso bastante y hay que andar muy al ojo además de los bajos que hay velando que muchos son verdaderas trampas...

[caribdis]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Navegar cerca de costa con olas rompientes, o que levantan amplias paredes es muy peligroso, en Galicia he experimentado viento terral, olas en contra del viento y corriente vaciante de salida, es decir el viento y la corriente iban hacia afuera pero la fuerza del mar de fondo levantaba olas que empujaban mas fuerte hacia las rocas que la corriente y el viento...caña al motor y pasarlas canutas en dos o tres ocasiones, me enseño a que la teoria es una cosa pero en la practica la Mar tiene un caracter que cambia facilmente.

Lo de que las corrientes circulan paralelas a la costa, es asi, pero en Galicia dependiendo de la orografia, he visto corrientes de entrada por las mareas y el mar de fondo brutal, con correderas que te mandan a tierra directas perpendicularmente, aunque es cierto que luego se vuelven paralelas pero donde te dejan las Olas hacen el resto, si te descuidas acabas machacado incluso en algun lugar dependiendo de la marea he visto verdaderos circulos de corriente, por las rocas y por como entra la mar, que crean embudos que como te metas ahi no sales...en costa da Morte, ocurre eso bastante y hay que andar muy al ojo además de los bajos que hay velando que muchos son verdaderas trampas...

Yo estaba hablando de manera general y admitiendo que hay excepciones. A las corrientes hay que tenerles mucho respeto y las olas rompientes o casi te pueden empujar, pero también he visto olas de mar de fondo muy verticales que son completamente neutras con el barco.

En concreto recuerdo un mar de fondo enorme que entró en los 80 en verano en Galicia, probablemente de origen sísmico, y ver como rompía el cabo demasiado corto del muerto de un Manzanita, lo acercó a la playa y cuando parecía que lo echaba sobre ella, lo alejó y se fue navegando solo hacia el medio de la ría, a una velocidad increíble, sin viento alguno, probablemente por el efecto remada de timón y orza con el balanceo...

Creo que se le suele tener demasiado miedo al efecto del mar de fondo, pero también es cierto que en el mar cada circunstancia es única y se debe estar muy alerta a todos los factores.

[jvales]

Estoy de acuerdo contigo en todo, en Galicia en la bocana de las rías con olas de más de dos metros de altura es bastante peligroso moverse por debajo de la sonda -8 donde hay piedra. La ola peralta al acercarse a tierra y en poca distancia puede incementar bastante su altura, por no mencionar la refracción que tiende a buscar el camino más corto hacia tierra

Originalmente publicado por Fuerza 7

Navegar cerca de costa con olas rompientes, o que levantan amplias paredes es muy peligroso, en Galicia he experimentado viento terral, olas en contra del viento y corriente vaciante de salida, es decir el viento y la corriente iban hacia afuera pero la fuerza del mar de fondo levantaba olas que empujaban mas fuerte hacia las rocas que la corriente y el viento...caña al motor y pasarlas canutas en dos o tres ocasiones, me enseño a que la teoria es una cosa pero en la practica la Mar tiene un caracter que cambia facilmente.

Lo de que las corrientes circulan paralelas a la costa, es asi, pero en Galicia dependiendo de la orografia, he visto corrientes de entrada por las mareas y el mar de fondo brutal, con correderas que te mandan a tierra directas perpendicularmente, aunque es cierto que luego se vuelven paralelas pero donde te dejan las Olas hacen el resto, si te descuidas acabas machacado incluso en algun lugar dependiendo de la marea he visto verdaderos circulos de corriente, por las rocas y por como entra la mar, que crean embudos que como te metas ahi no sales...en costa da Morte, ocurre eso bastante y hay que andar muy al ojo además de los bajos que hay velando que muchos son verdaderas trampas...

[caribdis]

Con sondas superiores a 8 metros puedes estar a menos de 100 metros de la costa en muchos sitios, sobre todo en las costas de mar abierto fuera de las rías. Tampoco se trata de acercarte tanto.

Pero por lo general puedes navegar dejando un resguardo de al menos un cable (0,1 milla, 185 m) en sitios concretos sin el terror a que el mar de fondo te vaya a estampar contra la costa. Por supuesto que lo aconsejable es dejar más resguardo, pero a efectos de comprobar el efecto del mar de fondo, se visualiza mejor cuando estás muy cerca de la costa.

Creo que tú navegas en Baiona, y ahí el mar de fondo puede ser muy fuerte, pero también se han hecho cientos de regatas en las que ha coincidido calma chicha y mar fuerte y los barcos navegan igual muy cercanos a Carallones, o a la Negra o a la Punta do Boi sin que nadie haya sido arrojado contra la costa.

Aún con calma chicha o similar se puede conseguir que el barco navegue al menos a un nudo exclusivamente a vela o remando con el timón, que sería suficiente para alejarte un cable de la costa en 6 minutos, si no existe una corriente que te lo impida.

Es a las corrientes a las que hay que tener respeto, el mar de fondo pienso que se puede considerar neutro y creo que la experiencia lo avala ampliamente.

Un saludo

[jvales]

Saludos Caribdis:

Entiendo lo que explicas, pero mas que distancia a la costa valoro la batimetria. No es lo mismo a efectos de mar de fondo, mar abierto donde no hay limitacion a la ola por profundidad, que una batimetrica de playa que disipa suavementw la energia de la ola, unas rompientes puntuales como Carallones o la Negra, que la rompiente de Monteferro, que como haya mar y te acerques por su vertiente norte la ola sufre un peralte brusco por influencia del fondo que te catapulta por refraccion hacia las piedras a poco que veas mar entrando del cuadrante noroeste y te muevas en una batimétrica escasa. Es un tema a tener en cuenta cuando atraviesas Estelas.

Saludos

Originalmente publicado por caribdis

Con sondas superiores a 8 metros puedes estar a menos de 100 metros de la costa en muchos sitios, sobre todo en las costas de mar abierto fuera de las rías. Tampoco se trata de acercarte tanto.

Pero por lo general puedes navegar dejando un resguardo de al menos un cable (0,1 milla, 185 m) en sitios concretos sin el terror a que el mar de fondo te vaya a estampar contra la costa. Por supuesto que lo aconsejable es dejar más resguardo, pero a efectos de comprobar el efecto del mar de fondo, se visualiza mejor cuando estás muy cerca de la costa.

Creo que tú navegas en Baiona, y ahí el mar de fondo puede ser muy fuerte, pero también se han hecho cientos de regatas en las que ha coincidido calma chicha y mar fuerte y los barcos navegan igual muy cercanos a Carallones, o a la Negra o a la Punta do Boi sin que nadie haya sido arrojado contra la costa.

Aún con calma chicha o similar se puede conseguir que el barco navegue al menos a un nudo exclusivamente a vela o remando con el timón, que sería suficiente para alejarte un cable de la costa en 6 minutos, si no existe una corriente que te lo impida.

Es a las corrientes a las que hay que tener respeto, el mar de fondo pienso que se puede considerar neutro y creo que la experiencia lo avala ampliamente.

Un saludo

[caribdis]

Originalmente publicado por jvales

Saludos Caribdis:

Entiendo lo que explicas, pero mas que distancia a la costa valoro la batimetria. No es lo mismo a efectos de mar de fondo, mar abierto donde no hay limitacion a la ola por profundidad, que una batimetrica de playa que disipa suavementw la energia de la ola, unas rompientes puntuales como Carallones o la Negra, que la rompiente de Monteferro, que como haya mar y te acerques por su vertiente norte la ola sufre un peralte brusco por influencia del fondo que te catapulta por refraccion hacia las piedras a poco que veas mar entrando del cuadrante noroeste y te muevas en una batimétrica escasa. Es un tema a tener en cuenta cuando atraviesas Estelas.

Saludos

A partir de una determinada altura de ola está claro que no se puede cruzar el paso de Estelas, y que es por la batimetría, por supuesto, porque la sonda está alrededor de los cinco metros con puntos de 1,6, 1,7 y el bajo Meixueiro, de 0,9.

El paso recomendado es entre el bajo y la Estela de Terra y tiene solamente 220 m, por lo que hay que andar fino enfilando el paso.

De todas formas, las peores veces que lo he pasado han sido entrando hacia Baiona y recuerdo mar de popa, lo normal teniendo en cuenta que las ondas tienen que entran en la bahía.

El mar de fondo, como onda que es, cumple con las leyes de reflexión y difracción generales y dos ondas de direcciones distintas se combinan y pueden aumentar su amplitud hasta doblarla (o anularse), lo que las hace peligrosas por lo que pueden afectar al control del barco, pero nunca te empujarán por si mismas.

Un saludo

[jvales]

Hola Caribdis, hablas de reflexión y difraccion que son efectos que cambian ladirección y disminuyen la altura de las olas, pero no mencionas la REFRACCION que ademas de cambiar la orientacion del frente de olas hacia tierra peralta la ola a medida que te acerca a tierra cambiando la disposicion eliptica del movimiento de particulas en la onda. Se produce por tanto un cambio por efecto del fondo y si hay cambio de fuerzas al peraltarse la ola. La botella en medio de una ensenada tipo concha sin viento y sin corrientes con mar de fondo acabara en la playa, lo mismo que toda la basura flotante.....

Saludos

Originalmente publicado por caribdis

A partir de una determinada altura de ola está claro que no se puede cruzar el paso de Estelas, y que es por la batimetría, por supuesto, porque la sonda está alrededor de los cinco metros con puntos de 1,6, 1,7 y el bajo Meixueiro, de 0,9.

El paso recomendado es entre el bajo y la Estela de Terra y tiene solamente 220 m, por lo que hay que andar fino enfilando el paso.

De todas formas, las peores veces que lo he pasado han sido entrando hacia Baiona y recuerdo mar de popa, lo normal teniendo en cuenta que las ondas tienen que entran en la bahía.

El mar de fondo, como onda que es, cumple con las leyes de reflexión y difracción generales y dos ondas de direcciones distintas se combinan y pueden aumentar su amplitud hasta doblarla (o anularse), lo que las hace peligrosas por lo que pueden afectar al control del barco, pero nunca te empujarán por si mismas.

Un saludo

[gypsylyon]

Originalmente publicado por Fuerza 7

Navegar cerca de costa con olas rompientes, o que levantan amplias paredes es muy peligroso, en Galicia he experimentado viento terral, olas en contra del viento y corriente vaciante de salida, es decir el viento y la corriente iban hacia afuera pero la fuerza del mar de fondo levantaba olas que empujaban mas fuerte hacia las rocas que la corriente y el viento...caña al motor y pasarlas canutas en dos o tres ocasiones, me enseño a que la teoria es una cosa pero en la practica la Mar tiene un caracter que cambia facilmente.

Lo de que las corrientes circulan paralelas a la costa, es asi, pero en Galicia dependiendo de la orografia, he visto corrientes de entrada por las mareas y el mar de fondo brutal, con correderas que te mandan a tierra directas perpendicularmente, aunque es cierto que luego se vuelven paralelas pero donde te dejan las Olas hacen el resto, si te descuidas acabas machacado incluso en algun lugar dependiendo de la marea he visto verdaderos circulos de corriente, por las rocas y por como entra la mar, que crean embudos que como te metas ahi no sales...en costa da Morte, ocurre eso bastante y hay que andar muy al ojo además de los bajos que hay velando que muchos son verdaderas trampas...

Lo que tu describes es un fenómeno tipico del Cantabrico, que yo tambien lo he vivido desde Osegor hasta Machichaco (desgraciadamente más alá no he navegado). En el Cantabrico raro es el dia que no tengas esa mar de fondo con esa ola amplia de dos metros, que cuando llega a la rompiente se levanta. La causa es que el fondo en el cantabrico cerca de las rompientes es de más de 30 metros por una parte, y por otra que en primavera y otoño las mareas son mucho más acentuadas con lo que la corriente mueve unas masas de agua enormes provocando corrientes de más de 2 nudos a veces. En las zonas de costa con menos fondo no te pasa esto (Zona de Zarauz a Guetaria).

En el Meditterraneo las variaciones de mareas son minimas con lo que tienes unas corrientes de costa bastnate constantes y no muy fuertes.