veleros de aluminio

[Wandyta]

Este lo vi el año pasado en Saint Cyprien, Francia. Lo estaban arreglando en el astillero. Me hizo gracia porque el barco se llama como yo, pero lo cierto es que cuando nos acercamos a verlo es mas bonito que en la foto y pese al aspecto del frío acero se ve de lo más artesano.

[Alvaro_H]

Hola,

Wolfman, ya se te echaba de menos...., hacía falta un tema como este para que entrases.

Hay una página muy buena de comparación entre acero y aluminio como material para construccion naval muy buena en pikinglis.

http://www.kastenmarine.com/alumVSsteel.htm

El resumen -resumiendo mucho- es que el alu es mas ligero, pero mas propenso a la fatiga y a la corrosion. Por debajo de 30-32' no puede ser de acero, y por encima de 45-50' es indiferente (la diferencia de peso se compensa con rigidez etc etc)

El tema de la acción galvánica es muy muy serio, ya que una vez mas, la solución a problema no depende solo de ti , sino tambien de tus vecinos, y un vecino de pantalan con una derivación te puede dejar literalmente sin barco..

En cuanto a los barcos de madera malamar, te digo por experiencia que son una maravilla...., si tienes tiempo y dinero para meterle. (y si te falla uno de los dos, mal acabas)

Alvaro_H

[Questionsailing]

Un tema que no se comenta aqui es el del valor de reventa. Un barco metálico es muy complicado de revender...

Por otro lado, mi opinión es muy simple, las armaduras metálicas son de la edad media, los chalecos antibalas hoy son de composites...

Salu2

[lilo]

Hola

Efectivamente la opinion es simple, ya que al hablar de resistencia no se puede contar solo con la dureza del material, si no también con la deformación, que absorbe el impacto. El aluminio o el acero absorben un golpe y se aboyan mientras que la fibra se rasgará. Es lo que pasa en los coches.

Por otra parte, el valor de reventa de barcos metálicos no es bueno en las construcciones amateur hechas por un propio en su garaje (malas soldaduras, acabados de poca calidad) pero mira el precio de un García, un Alubat, un Trintella, etc...Es altísimo!

Saludos

[Alvaro_H]

Paco,

Creo que lo que has dicho es incorrecto..., no opinable.

Los composites son los materiales mas mas sólidos y resistentes al esfuerzo para su peso.....pero son rídigos y esa rigidez les hace frágiles al no poder sufrir deformación plastica. Además no son especialmente longevos.

Por el contrario, el acero admite deformación plástica (como bien te dice lilo se abollará), y es mucho mas resistente al tiempo y a los elementos (un barco de hierro descuidado se pondrá feo, pero seguirá siendo igual de sólido durante mucho mas tiempo que uno de fibra con osmosis, o uno laminado en frio con una grieta)

Por último, y no es un detalle menor, en un barco de metal arreglas una grieta, golpe, etc con una soldadura y/o con un martillo en un plisplas -si te descuidas sin sacarlo del agua-, y eso no lo puedes decir ni mucho menos de la fibra ni de los laminados en frio, y mucho menos de los composites en los que el carbono forma parte.

zin acritú

Alvaro_H

[Keith11]

Originalmente publicado por Alvaro_H

Paco,

Creo que lo que has dicho es incorrecto..., no opinable.

Los composites son los materiales mas mas sólidos y resistentes al esfuerzo para su peso.....pero son rídigos y esa rigidez les hace frágiles al no poder sufrir deformación plastica. Además no son especialmente longevos.

Por el contrario, el acero admite deformación plástica (como bien te dice lilo se abollará), y es mucho mas resistente al tiempo y a los elementos (un barco de hierro descuidado se pondrá feo, pero seguirá siendo igual de sólido durante mucho mas tiempo que uno de fibra con osmosis, o uno laminado en frio con una grieta)

Por último, y no es un detalle menor, en un barco de metal arreglas una grieta, golpe, etc con una soldadura y/o con un martillo en un plisplas -si te descuidas sin sacarlo del agua-, y eso no lo puedes decir ni mucho menos de la fibra ni de los laminados en frio, y mucho menos de los composites en los que el carbono forma parte.

zin acritú

Alvaro_H

Ademas de mucho mas caros...De carbono se hacen los Wallys (como los Ferraris) pero son cosas super-exclusivas...

En cualquier caso, un poco si estoy con Paco... no sé si lo veremos nosotros o la generacion posterior, pero los composites son el futuro

El tema de la fragilidad se soluciona diseñandolos para trabajar, por ejemplo, a la mitad de su tension de rotura (o sea, lejos de la tension de rotura). Es lo que se hace en otros ambitos de la tecnica...

Totalmente cierto lo de que no tienen deformacion plastica y de su dificultad de reparar "en esos mundos de dios"

[wolfman]

Hola de nuevo biz.

En absoluto soy un experto, con el mensaje anterior solo pretendía matizar algunas de las cualidades del acero que me parecía no habían sido justamente valoradas. Precisamente por eso, porque su resistencia y dureza son sus características más relevantes y las que hacen que pueda enfrentarse al aluminio, este con un menor peso y una mayor resistencia a la oxidación pero inferiores cualidades mecánicas y bastante peor resistencia a la corrosión galvánica.
A partir de aquí, cualquiera de las dos elecciones es buena y solo depende de las exigencias del armador.
Me gustaría indicar también que en mi parecer, muchos de los problemas de oxidación que se le imputan a los barcos de acero vienen dados por errores en el diseño y/o por una ejecución defectuosa, siendo esto bastante comprensible en tanto es este material uno de los más empleados en la construcción por aficionados. La provisión de un drenaje adecuado en los lugares que se prevé pueda quedar retenida el agua así como el juicioso empleo de elementos en acero inoxidable en las zonas susceptibles de recibir golpes y rozaduras (ángulos de caseta y bañera, regala, gateras, etc.) son ejemplos que tienden a evitar o al menos minimizar la aparición de superficies oxidadas. Solo hace falta contemplar algunas de las realizaciones en astilleros profesionales para comprobar esto, de hecho en muchas de ellas el acabado y conservación es impecable, haciendo imposible determinar a simple vista el material con el que están construidas.

Francisco, entiendo que como ingeniero estés interesado en las nuevas tecnologías y coincido contigo en que el futuro se dirige más hacia los composites pero no creo que se trate de decidir aquí cual es el material definitivo, ahora y en el futuro como todo, será cuestión de compromisos y preferencias. Si crees lo contrario, intenta detener con tu moderno chaleco antibalas el dardo de una ballesta.

Un saludo

P.D: Álvaro y Auskalo, un placer volver a leeros por aquí.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Alvaro_H

Paco,

Creo que lo que has dicho es incorrecto..., no opinable.

Los composites son los materiales mas mas sólidos y resistentes al esfuerzo para su peso.....pero son rídigos y esa rigidez les hace frágiles al no poder sufrir deformación plastica. Además no son especialmente longevos.

Por el contrario, el acero admite deformación plástica (como bien te dice lilo se abollará), y es mucho mas resistente al tiempo y a los elementos (un barco de hierro descuidado se pondrá feo, pero seguirá siendo igual de sólido durante mucho mas tiempo que uno de fibra con osmosis, o uno laminado en frio con una grieta)

Por último, y no es un detalle menor, en un barco de metal arreglas una grieta, golpe, etc con una soldadura y/o con un martillo en un plisplas -si te descuidas sin sacarlo del agua-, y eso no lo puedes decir ni mucho menos de la fibra ni de los laminados en frio, y mucho menos de los composites en los que el carbono forma parte.

zin acritú

Alvaro_H

Hoy día ya existen compuestos que catalizan en contacto con el agua... en la ultima Volvo los pusieron bastante a prueba...

Por otro lado, yo alucino con el miedo a los golpes que teneis, ¿tantos porrazos les dais a vuestros barcos?

Sin embargo, luego tendreis un coche normal, en vez de un tanque...

En fin, aqui estais los forofos de los metales, mejor me callo...

Salu2

[malamar]

jejejeje,,odiaré tener que subirme a un barco de acero. pero tampoco me subiria a otro tipo, de eventual garbeo por el Oceano Pacifico Sur, demasiados corales sin marcar ...y demasiados containers a la deriva, por el Atlantico

Ahora para un Denia-Ibiza de nuestros pecados veraniegos pos hasta uno de serie actual, de esos hechos en 9 dias, pero si fue laminado a mano artesalmente y con generosidad hace 20 años...mejor que mejor


M.

[lilo]

Originalmente publicado por Questionsailing

Hoy día ya existen compuestos que catalizan en contacto con el agua... en la ultima Volvo los pusieron bastante a prueba...

Por otro lado, yo alucino con el miedo a los golpes que teneis, ¿tantos porrazos les dais a vuestros barcos?

Sin embargo, luego tendreis un coche normal, en vez de un tanque...

En fin, aqui estais los forofos de los metales, mejor me callo...

Salu2

Hola,

Si te fijas, sin ser un tanque cualquier coche normal y mínimamente seguro (más reciente que un Seat 600) tiene zonas de deformación controladas, justamente para absorber impactos.

Sobre tener miedo a darse porrazos en el barco, todos los años se estima que se pierden en el mar unos 10.000 contenedores, por no hablar de troncos de cargueros. Y desde luego nadie está al abrigo de coger un temporal en una travesia corta como el de los pobres del catamarán frances que naufragó en Cabo Creus. También conozco una persona que le embistieron su Jeanneau con otro velero, rompiéndole totalmente el barco.

Es evidente que navegando en verano y travesías cortas, no es indispensable un barco metálico, pero como decía Moitessier "trop fort n'a jamais manqué". O lo que es lo mismo, nunca está de más la solidez en el mar. Otra cosa es que uno se lo pueda permitir...

[zior2202]

Originalmente publicado por Questionsailing

Hoy día ya existen compuestos que catalizan en contacto con el agua... en la ultima Volvo los pusieron bastante a prueba...

Por otro lado, yo alucino con el miedo a los golpes que teneis, ¿tantos porrazos les dais a vuestros barcos?

Sin embargo, luego tendreis un coche normal, en vez de un tanque...

En fin, aqui estais los forofos de los metales, mejor me callo...

Salu2

El miedo es comprensible, ten en cuenta que un golpecito en el coche supone un bollo que se arregla en el chapista, sin daños personales. El tema es que ese mismo golpecito te puede mandar el barco a pique, con todo lo que eso supone.

[Questionsailing]

Originalmente publicado por lilo

Por otra parte, el valor de reventa de barcos metálicos no es bueno en las construcciones amateur hechas por un propio en su garaje (malas soldaduras, acabados de poca calidad) pero mira el precio de un García, un Alubat, un Trintella, etc...Es altísimo!

Saludos

¿Y cuanto tardan en re-venderlos?

Si los vas mirando, veras que los tienen que bajar de precio varias veces hasta que logran venderlos...

[benhur76]

Originalmente publicado por Questionsailing

Un tema que no se comenta aqui es el del valor de reventa. Un barco metálico es muy complicado de revender...

Por otro lado, mi opinión es muy simple, las armaduras metálicas son de la edad media, los chalecos antibalas hoy son de composites...

Salu2

un barco de aluminio no tiene casi mantenimiento
las reparaciones son super simples la fatiga??? con respecto a q??? a la fibra? q se va dehaciendo como si fuese papel y a partir de 13-14 m de barco requiere de refuerzos lo q hace el barco mas pesado q el acero
anda anda lo q hay q oir
no soy un experto pero algo de metales se y el aluminio naval es lo mejor q hay no se rompe se repara con mirarlo es super ligero en esloras de menos de 12 metros cuesta un 20% mas pero dura mil años y en esloras de mas de 14m cuesta lo mismo q la fibra no se oxida (si se oxida pero el oxido del mismo es anioxidante y protector)
corrosion galvanica depende unicamente de lo zoquete q sea el armador (q no conecte nada electrico al casco y q no se haya construido con partes metalicas de otras aleaciones de mayor nobleza en contacto directo con el casco.
el aislamiento termico del q muchos se quejan... es super simple remediar si tienes el casco pelao (los astilleros ya los venden aislados) el casco x dentro lleva unos refuerzos lonjitudinales y vertiicales pues se rellenan de espuma q una vez seca convierte el barco en insumerjible sin perder espacio y sin los problesmas de oxidacion del acero anda anda dond este un buen casco de aluminio q se quiten los barcos de fibra papel de fumar q son son ademas de frajiles perecederos osmoticos y en comparacion con el aluminio pesados

los de acero q son ligeramente mas solidos pero muy pesados pero con un buen sacrificio se acabo la corrosion el problemilla es la oxidacion interior q se ve rapido si no has tapado el casco

mucha gente transmundistas se decantan por los metales sera q no tiene ni idea y nosotros domingueros del velerito vamos a ir a enseñarles
las grandes esloras son de aluminio (q pa la fibra estan fuera de alcance)
la fibra es barata x eso esta de moda no oss confundais alubat esta fabricando un velero 40p de regatas domingueras q segun he visto le va a quitar las pegatinas a muchos y encima dentro de 40 años seguira como nuevo sin osmosis ni detallitos de esos ni necesidad de sacarlo del agua pa q se seque como la ropa....
pa los q cree q el aluminio es del pasado q se documente y q se entere q lo mas avanzado q seria el carbono de las regatas superpros solo dura un par de regatas de esas transmundistas pq se rompen
preguntad a cualquier profesional de vuestro puerto (q no sea comercial...) un marinero q use barcos de maniobra de q llos prefiere??
dime cuantos practicos veras en un barco de fibra dime cuantos ferrys son de fibra o cuantos barcos de fibra se pueden apoyar en la quilla? dime la vida media de un casco de la mejor fibra de vidrio q sepas y el barquito maal soldado de la foto seguira en el agua el siglo q viene y el de fibra??? asegurate de q no te salgan burbujitas jajaja

q no se venden??? busco uno y me cuesta encontrarlo q es d9iferente estoy x hacermelo yo mismo

me sorprende leer ciertas cosas sin animo de ofender pero es q flipo

[abraao]

Originalmente publicado por benhur76

un barco de aluminio no tiene casi mantenimiento
las reparaciones son super simples la fatiga??? con respecto a q??? a la fibra? q se va dehaciendo como si fuese papel y a partir de 13-14 m de barco requiere de refuerzos lo q hace el barco mas pesado q el acero
anda anda lo q hay q oir
no soy un experto pero algo de metales se y el aluminio naval es lo mejor q hay no se rompe se repara con mirarlo es super ligero en esloras de menos de 12 metros cuesta un 20% mas pero dura mil años y en esloras de mas de 14m cuesta lo mismo q la fibra no se oxida (si se oxida pero el oxido del mismo es anioxidante y protector)
corrosion galvanica depende unicamente de lo zoquete q sea el armador (q no conecte nada electrico al casco y q no se haya construido con partes metalicas de otras aleaciones de mayor nobleza en contacto directo con el casco.
el aislamiento termico del q muchos se quejan... es super simple remediar si tienes el casco pelao (los astilleros ya los venden aislados) el casco x dentro lleva unos refuerzos lonjitudinales y vertiicales pues se rellenan de espuma q una vez seca convierte el barco en insumerjible sin perder espacio y sin los problesmas de oxidacion del acero anda anda dond este un buen casco de aluminio q se quiten los barcos de fibra papel de fumar q son son ademas de frajiles perecederos osmoticos y en comparacion con el aluminio pesados

los de acero q son ligeramente mas solidos pero muy pesados pero con un buen sacrificio se acabo la corrosion el problemilla es la oxidacion interior q se ve rapido si no has tapado el casco

mucha gente transmundistas se decantan por los metales sera q no tiene ni idea y nosotros domingueros del velerito vamos a ir a enseñarles
las grandes esloras son de aluminio (q pa la fibra estan fuera de alcance)
la fibra es barata x eso esta de moda no oss confundais alubat esta fabricando un velero 40p de regatas domingueras q segun he visto le va a quitar las pegatinas a muchos y encima dentro de 40 años seguira como nuevo sin osmosis ni detallitos de esos ni necesidad de sacarlo del agua pa q se seque como la ropa....
pa los q cree q el aluminio es del pasado q se documente y q se entere q lo mas avanzado q seria el carbono de las regatas superpros solo dura un par de regatas de esas transmundistas pq se rompen
preguntad a cualquier profesional de vuestro puerto (q no sea comercial...) un marinero q use barcos de maniobra de q llos prefiere??
dime cuantos practicos veras en un barco de fibra dime cuantos ferrys son de fibra o cuantos barcos de fibra se pueden apoyar en la quilla? dime la vida media de un casco de la mejor fibra de vidrio q sepas y el barquito maal soldado de la foto seguira en el agua el siglo q viene y el de fibra??? asegurate de q no te salgan burbujitas jajaja

q no se venden??? busco uno y me cuesta encontrarlo q es d9iferente estoy x hacermelo yo mismo

me sorprende leer ciertas cosas sin animo de ofender pero es q flipo

BenHur76 , comparto 100% tu punto de vista, pero hay que entender que no todos vivimos el navegar de la misma manera, ¿se puede comparar un barco de metal que hace millas por el mundo,su patron, su filosofia , con barcos de composites, con un patron de regatas , la filosofia de este mundo de competiciones, NO. por suerte no.
Por suerte existe la diversidad y la libre expresion y la libre eleccion a la hora de navegar. Brindo por la diversidad entonces, y adiero, barcos pa comprar de fibra lo que quieras, pero metales.....,no se ven tanto no, yo al menos todavia no di con el.

Saludos y buenos vientos

Abraao