Efemerides: Batalla del Cabo de Santa Maria

[Xinanhook]

Originalmente publicado por coronadobx

Hola Cofrade me alegro que te guste la historia naval no sé si en general o específicamente la Española.

Me gusta la historia naval en general. Todas están relacionadas y comparten el mismo escenario, el mundo. Viéndola desde los puntos de vista de todas las partes, me ayuda a formarme una idea más objetiva y así poder entrever un poco de la realidad.

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Lo que discutíamos en este hilo eran dos cosas, primera era la afirmación de un cofrade que decía

“pero que no se estuviera preparado para un eventual ataque de la pérfida Albión me resulta asombroso. Vaya que si el responsable hubiera salido con vida le habría metido un consejo de guerra de un par de cojones...”

Entiendo que aquí hemos llegado a un consenso de que no era así, al menos parece que nadie se ha pronunciado en forma contraria por lo que lo damos por zanjado

Te agradezco tu aclaración y enumeración, pero me parece haber entendido bien, de que trata el hilo.
En su segunda parte, es decir cuando el cofrade Keith11 menciona la Batalla del Cabo de Sta. María en 1804. Aporto mi punto de vista al respecto.
Sin ningún ánimo de discutir ni de juzgar las aportaciones de otros cofrades.
Respecto a la afirmación que mencionas, estoy totalmente de acuerdo con el cofrade cónsul scipio. Ya que yo también le hubiese metido “un consejo de guerra de un par de cojones” al responsable, en este caso responsables. Empezando por el Guardia de Corps.
De lo que se desprende, que me has malinterpretado. Creo que es una visión muy reduccionista, decir que por el hecho de que Bustamante ordenara el zafarrancho de combate, estábamos preparados. Cabe mencionar la candidez o ingenuidad con que Bustamante dejó abarloarse a todo un convoy de guerra británico. O porqué desdeñó la información que tenía por dos vías distintas, de que había una flota británica bloqueando Cádiz. El cumplía órdenes, igual que su maniobra de zafarrancho se ceñía a las ordenanzas. Era un militar y obedecía las órdenes pero no era el responsable de si ese convoy estaba bien preparado o no.

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Segundo, en lo que sigo defendiendo que es que el ataque en sí y especialmente la forma de realizarlo se basó en una treta perfectamente planificada y contraviniendo los códigos y maneras de la época. En las formas parece que hay consenso (al menos parece que tú si estás de acuerdo), otros Cofrades piensan que los Ingleses estaban en su derecho, yo opino lo contrario.

Aquí me malinterpretas de nuevo. Lo siento si no me he expresado con suficiente claridad. Por muy atroz que fuera el ataque y el resultado, desde mi punto de vista fue una acción estratégica dentro de un marco bélico. Nelson sabedor del carácter español y del estado de sus fuerzas. Mandó una fuerza superior, además de los cuatro buques mejor armados y tripulados, envió un navío de línea, que no llegó a tiempo. Para intentar disuadir a los españoles del enfrentamiento entre unas fuerzas tan desiguales.

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Tercero en el número de cañones del Infatigable, que también estamos de acuerdo (por alguna razón este dato era importante)

La razón por lo que era importante este dato, es por el error en link del ABC, “A la fragata Medea batía la Infatigable del porte de 52 cañones de 24…” Origen del comentario que comparto, de que lo de falsear la historia no es exclusivo de ningún país.

Originalmente publicado por coronadobx

Del resto de los comentarios pues que quieres que te diga, son tuyos, muchos de ellos no están directamente relacionados con la historia naval, otros estoy mas o menos de acuerdo y algunos son dificiles de comentar ya que incorporas muchos temas complejos en tu participacion.......... pero si me permites sería un poco más positivo Cofrade, imagínate lo que hubiéramos conseguido si encima hubiéramos tenido buenos gobernantes

Como la historia naval forma parte de la historia en general y todo está relacionado, con mis comentarios he tratado de ofrecer una visión más global y de conjunto.
Los personajes a que me he referido, todos tuvieron un papel determinante en esos acontecimientos. De hecho si me permites el chascarrillo: “De aquellos polvos vienen estos lodos”.
Sobre ser más positivo, prefiero ser objetivo. Sobretodo hablando de historia, ya que si empiezo a imaginar que hubiera sido si…, ya no es historia es ficción.

Originalmente publicado por coronadobx

Finalmente no hombre no, que si hay sentimiento de país, que se llama España, que ha sido uno de los países con más historia naval e influencia en el mundo, teniamos unas caracteristicas muy especificas navegando que hacia que cuando alguien divisaba uno de nuestros barcos sabian que para abordarlo tendrian que sudar sangre............. en el fondo somos muy parecidos (aunque algunos se empeñen en pensar lo contrario), compratimos una historia muy larga, nos juntamos tremendamente cuando vivimos en el extranjero y ademas tenemos un vínculo y conexión indudable con Latinoamérica y Estados Unidos entre otros con unos valores comunes….De estos te das cuenta cuando vives fuera y conoces mundo (no me queda claro cuando hablas de Ingleses si te estas refiriendo a Britanicos como ejemplo de pais nacionalista)

Respecto al “sentimiento de pueblo” ya expresé mi opinión.
Estoy de acuerdo en que somos muy parecidos, con las mismas semejanzas y diferencias que pueden tener todas las personas del mundo entre ellas. Pero no conozco ningún caso de dos personas iguales. Por lo que para mí, en la diversidad está el conocimiento.
Que algunos se empeñen en un sentido u otro, me es indiferente. No me interesa nada la política.
El español estoy de acuerdo en que ante un enemigo común, se une y es muy destacable lo que ha sido capaz de hacer.
La influencia de España en el mundo es obvia.
Es muy útil haber viajado y conocer mundo, amplía las miras. Ya lo decía Unamuno: "El fascismo se cura leyendo y el racismo se cura viajando".
Sí, cuando hablo de ingleses me refiero a hijos de la Gran Bretaña.

Originalmente publicado por coronadobx

Finalmente, siglo XIX fue duro si pero todavía nos permitió ver grandes barcos como el Santísima Trinidad, teniamos grandes astilleros como en La Habana, o importantes marinos como los Churruca, Escano, Gravina…..que perdimos en Trafalgar. Que le vamos a hacer podiamos haber ganado!...... Pero conseguimos mantener posesiones importantes, todavia nos batimos en combates con dignidad….. En fin tuvimos nuestros momentos aunque es verdad que no fue el mejor siglo. Pero hombre no te quedes solo en ese que tambien tuvimos nuestros siglos de Gloria!

El Santísima Trinidad lo botaron el 2 de marzo de 1769, diseñado por Mateo Mullan, un irlandés traído en 1750 por Jorge Juan, junto al centenar de expertos que se llevó de la Gran Bretaña, para mejorar la construcción de nuestros barcos.
En el siglo XIX ya era un veterano, que había sufrido muchas modificaciones, porque nunca fue un barco marinero.
Los grandes marinos como Churruca y Alcalá Galiano, que perdimos en trafalgar, los mandaron al matadero. Fue como lo que pronunció algunos años después Méndez Núñez: “Más vale honra sin barcos que barcos sin honra”.
Lo de podíamos haber ganado, vuelve a ser ficción.
Y no me quedo solo en ese episodio, me interesan todos, los buenos y los malos.

Originalmente publicado por coronadobx

Nuestra historia pues ha tenido buenos y malos momentos yo lo aproximo de una forma positiva, intentando destacar lo que hicimos bien y la pongo en relacion con otros paises que sufruieron acontecimeintos parecidos, de la parte negativa y derrotista ya hay mucha gente que se encarga de destacarlo y sinceramente me aburre bastante.

Mi aproximación a la historia, intento que sea lo más objetiva posible, no trato de destacar solo lo positivo o lo negativo, ya que sería sesgar parte de la realidad.
Como tampoco intento conocerla, para como algunos dicen, intentar evitar cometer los errores del pasado.
Desde mi humilde opinión, la historia se repite de manera contumaz. Protagonizada por los hombres y su condición humana inalterable.

Originalmente publicado por coronadobx

PD. Te esperamos en el hilo Heroes Olvidados donde disfrutariamos mucho de tus conocimeintos sobre Mazarredo y otros marinos a los que admires!

Te agradezco la invitación, soy lector del hilo.

[coronadobx]

Gracias por tu citas Cofrade yo no doy mas en este tema disculpame que no siga!

Tus aclaraciones no eran necesarias, como seguidor de hilos que en su dia inicie ya habras comprobado que mi mision en la taberna no es demostrar que se mas que nadie simplemente intentaba hacer ciertos puntos no se si con mucho exito.

Lo dicho seras bienvenido en el hilo mencionado si te animas a participar aprenderemos seguro mucho de tus aportaciones y espero y deseo leer algo donde gloses cosas positivas sobre nuestra historia naval! Tambien hay otro de Barcos Militares donde hablamos sobre temas especificos de barcos de guerra en el que tambien te animo a que participes!

Al menos espero que este hilo haya servido para descubrir un nuevo Cofrade que tiene interes en estos apasionantes temas! Lo que si que me queda claro es que el link que puse no se ha entendido y no he sido capaz de explicarlo, aprendizaje por mi parte desde luego!

Esta vez si que es mi ultima participacion!

Saludos. Coronadobx

[Xinanhook]

Cofrade coronadobx, me sorprende tu reacción.
He considerado necesario responderte ya que te dirigías a mí.

Cuando participo en un hilo, siempre lo hago desde el respeto y la humildad. Intentando sumar y nunca restar con mis aportaciones.
Tengo muy claro que cualquier persona puede enseñarme algo. Cada uno hemos bebido de fuentes distintas, por lo que compartirlas no deja de ser una forma de enriquecernos mutuamente.
Si hablamos de una afición en común, para divertirnos y aprender de las aportaciones de los demás, no se me ocurriría nunca, juzgarlas o cuestionarlas.

Como tampoco cuestionaría su capacidad de entendimiento, lo viajado y leído que sea, el mundo que tenga, o entrar a valorar si es negativo y derrotista o si está acomplejado.

Cada uno es libre de sacar sus propias conclusiones, pero por una cuestión de respeto hay una gran diferencia entre pensar una cosa y decirla.

Como decía un sabio, "El hombre es esclavo de sus palabras y dueño de su silencio".

[LOBA]

Unas para todos.

Estoy absolutamente convencido de que este hecho naval, es de interés para algunos expertos ( que no es mi caso ) en este tema puntual, del que no puedo opinar ( No estaba yo

En cualquier caso es siempre interesante y enriquecedor leer distintas opiniones, todas respetables.