Vela Nudo driza mosquetón

[Tati Pascual]

No quiero contradecir a nadie y es muy probable que no esté en lo cierto, pero ando ya muchos años en esto y procuro simplificar al máximo. Prefiero eliminar el grillete. As de guía de la driza al ollao del puño de la vela y listo.
Cada vez me fío menos de los grilletes.
Eso no quiere decir que las demás opiniones no me parezcan correctas.

[myway]

Originalmente publicado por Tati Pascual

No quiero contradecir a nadie y es muy probable que no esté en lo cierto, pero ando ya muchos años en esto y procuro simplificar al máximo. Prefiero eliminar el grillete. As de guía de la driza al ollao del puño de la vela y listo.
Cada vez me fío menos de los grilletes.
Eso no quiere decir que las demás opiniones no me parezcan correctas.

Si se trata de la mayor vale, pero en el foque la driza va al quitavueltas del enrollador.....

[Robao]

Originalmente publicado por Tati Pascual

No quiero contradecir a nadie y es muy probable que no esté en lo cierto, pero ando ya muchos años en esto y procuro simplificar al máximo. Prefiero eliminar el grillete. As de guía de la driza al ollao del puño de la vela y listo.
Cada vez me fío menos de los grilletes.
Eso no quiere decir que las demás opiniones no me parezcan correctas.

Yo le veo una ventaja;

Cuando dejas el barco parado sacas el grillete y lo fijas en otro sitio.

Con ello consigues eliminar que la driza este constantemente golpeando con el mastil y que alguien por error tire de la driza y te suba la vela.

[doctaton]

Pregunta de ignorante... qué tiene de malo un as de guía?

[Prometeo]

La ventaja de usar un as de guia es que periódicamente puedes cortar unos centímetros para que la driza no trabaje siempre en la misma posición.
A mí tampoco me gustan los grilletes u la driza algo muy importante como para poner complejidades.

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por Prometeo

La ventaja de usar un as de guia es que periódicamente puedes cortar unos centímetros para que la driza no trabaje siempre en la misma posición.
A mí tampoco me gustan los grilletes u la driza algo muy importante como para poner complejidades.

Pero eso,lo puedes hacer con cualquiera de los nudos aqui descritos,no?
el único que sería mas "coñazo" seria la gaza embutida por su mayor elaboración¿o se me escapa algo?

[Prometeo]

El as de guia no azoca y te ahorras el mosquetón porque lo haces y deshaces cuando sueltas la driza. Si pones un guardacabos con una Gaza, con un mosquetón o un nudo fijo, no estás controlando el estado de la driza en ese punto. Me parece que es complicarse la vida. Solo tiene que practicar para hacer un as de guía ajustado y punto.

[myway]

Así empece el hilo.... por el As de Guia...

Como se dice siempre aqui, cada uno tiene una solución y razones, yo después de ir leyendo acabo como al principio..
La verdad que es as de guía me ofrece muchas ventajas, seguro y fácil y rápido
de deshacer, ahora no quito razones a nadie para otra solución.

En cualquier caso me alegro que una cosa a priori tan simple genere discusión...

Unas rondas a todos

[Froward]

Originalmente publicado por doctaton

Pregunta de ignorante... qué tiene de malo un as de guía?

Normalmente si un cabo tiene una determinada carga de trabajo , en el nudo , por ejemplo el as de guía , se reduce bastante, es mucho mejor una gaza.
Saludos

[Tonina]

Originalmente publicado por doctaton

Pregunta de ignorante... qué tiene de malo un as de guía?

Es justo lo que estaba pensando...

Por otro lado, el nudo de briol, que es bastante fiable, una vez coge tensión ( yo lo tengo para el amantillo), no se deshace fácilmente. Ojo con esto.
Saludos

[cónsul scipio]

yo uso este:



Lo saqué de un manual de selden

http://www.seldenmast.com/files/595-225-E.pdf

salud y libertad

cónsul

[caribdis]

Yo me apunto también al as de guía sin mosquetón. Tal vez teoricamente sea menos resistente que una gaza, pero nunca he visto partir un cabo por el as de guía.

[nihao]

Personalmente NO me gustan las uniones cabo - metal en lugares donde exista el flameo, como p.e. en los puños por el peligro de moratones y daños en la cara, manos,etc.
Yo uso el as de guias , pero después de pasar el chicote por el ollao, le doy otra vuelta, lo vuelvo a pasar por el ollao antes de terminar el as de guia.
De esta forma el roce se reparte en dos superficies y el cabo va menos forzado.
También aplico est sistema en puntos fijos, amarras a pantalán, argollas, es decir, en puntos de amarre de larga duración.nihao

[SpitfireAntonio]

a mi el nudo franciscano me parece un nudo muy estético ,pero a mi me ocurre que si la tensión es contraria,quiero decir al revés de donde esta el largo del cabo ,el ollao( por asi llamarlo) se alarga,,,,,,creo que me explico mal. o igual lo hago mal.

[xplanero]

Me apunto a la ignoracia y pregunto : y el nudo de briol??

[Spiko]

Yo utilizo As de Guia sin mosqueton y me va de lujo

[Xinanhook]

Saludos cofrades,
sin ánimo de enredar y partiendo de que todas las opciones son buenas, me gustaría comentar algunos detalles.

La drizas de mayor y génova, con una gaza con guardacabo y un grillete automático al ollao de driza, no tienen ningún nudo.

Originalmente publicado por Prometeo

La ventaja de usar un as de guia es que periódicamente puedes cortar unos centímetros para que la driza no trabaje siempre en la misma posición.
A mí tampoco me gustan los grilletes u la driza algo muy importante como para poner complejidades.

Originalmente publicado por Prometeo

El as de guia no azoca y te ahorras el mosquetón porque lo haces y deshaces cuando sueltas la driza. Si pones un guardacabos con una Gaza, con un mosquetón o un nudo fijo, no estás controlando el estado de la driza en ese punto. Me parece que es complicarse la vida. Solo tiene que practicar para hacer un as de guía ajustado y punto.

En el punto de unión ollao-grillete-guardacabo de driza, no hay desgaste y su resistencia es mucho mayor a un nudo.
Donde se produce desgaste en la driza, es en las zonas de máximo rozamiento, reenvíos y sobretodo mordazas o cornamusas.
Por eso cortar periódicamente las drizas alargan su vida, cosa que con gaza y guardacabo se puede hacer perfectamente, cortando desde el chicote.

En el caso del cofrade myway y hablando de la driza de génova, por sus explicaciones, el giratorio del enrollador lleva dos anclajes, uno para el puño de driza y otro para la driza.
Debe ser algo así...



En este caso también es válida la opción, grillete-guardacabo. El grillete de driza del enrollador al guardacabo de la driza. Sin nudos ni mosquetones.

Estoy de acuerdo con el inconveniente que comenta el cofrade nihao, respecto al peligro de partes metálicas en zonas de flameo. Pero para mi es un mal menor.
El truco de las dos vueltas, es muy buena opción. Yo también lo utilizo en amarras, argollas etc.

En resumen que si prefiero el sistema de gaza con guardacabo es para alargar al máximo la vida de la driza, minimizando su desgaste.

Rondas para todos!

[jiauka]

El as de guia ocupa bastante espacio y no es 1 nudo especialmente resistente, solo tiene el 60 o 70 % de resistencia respecto al cabo, una gaza bien hecha supera la resistencia del propio cabo.

En cualquier caso, siempre es mejor 1 nudo inadecuado bien hecho, que 1 nudo mal hecho. Y si sabeis hacer bien el as de guia, adelante, aunque es 1nudo que jamas se usa en situaciones donde depende 1vida humana, alpinismo p.e

[Prometeo]

Pues yo tampoco quiero polemizar, pero insisto porque cuando hacía transporte, he perdido una driza por darle tensión a una con Gaza y guardacabos.

Después de aquel suceso, lo primero que hacía era cortar con la navaja y usar el as de guia,
La razón es que no tienes medios para comprobar el estado de la unión de la Gaza, sin embargo, cada día que salgo a navegar, veo el estado del chicote de la driza, pero además, periódicamente yo le corto a la driza un palmo, así saneo la zona que pudiera estar más machacada, pero sobre todo, muevo el punto en el que la driza está trabajando sobre la polea de la perilla. Esto es especialmente importante en las drizas de kevlar. Son especialmente resistentes a la tracción, pero no a la torsión. Al estar apoyada siempre en el mismo punto, las pequeñas fibras se acaban rompiendo y eso es muy fácil de comprobar, cuando renuevas una driza. Por esa razón, lo mejor es comprar unos metros de más e ir cortando para que el punto de torsión no sea siempre en el mismo sitio, cosa que ocurre si tienes un guardacabos con Gaza o un nudo azocado.

Por otra parte, yo aplico la regla inglesa del BESO, traducido KISS
KEEP IT SIMPEL SITUPID,
Si tienes una solución sencilla. No te compliques la vida con gazas, guardados y mosquetones - que también fallan y se estropean.

Aunque reconozco que cada maestríllo tiene su librillo y respeto todas las opiniones,

[myway]

Originalmente publicado por Xinanhook

Saludos cofrades,
sin ánimo de enredar y partiendo de que todas las opciones son buenas, me gustaría comentar algunos detalles.

La drizas de mayor y génova, con una gaza con guardacabo y un grillete automático al ollao de driza, no tienen ningún nudo.





En el punto de unión ollao-grillete-guardacabo de driza, no hay desgaste y su resistencia es mucho mayor a un nudo.
Donde se produce desgaste en la driza, es en las zonas de máximo rozamiento, reenvíos y sobretodo mordazas o cornamusas.
Por eso cortar periódicamente las drizas alargan su vida, cosa que con gaza y guardacabo se puede hacer perfectamente, cortando desde el chicote.

En el caso del cofrade myway y hablando de la driza de génova, por sus explicaciones, el giratorio del enrollador lleva dos anclajes, uno para el puño de driza y otro para la driza.
Debe ser algo así...



En este caso también es válida la opción, grillete-guardacabo. El grillete de driza del enrollador al guardacabo de la driza. Sin nudos ni mosquetones.

Estoy de acuerdo con el inconveniente que comenta el cofrade nihao, respecto al peligro de partes metálicas en zonas de flameo. Pero para mi es un mal menor.
El truco de las dos vueltas, es muy buena opción. Yo también lo utilizo en amarras, argollas etc.

En resumen que si prefiero el sistema de gaza con guardacabo es para alargar al máximo la vida de la driza, minimizando su desgaste.

Rondas para todos!

No contradigo nada que dices, pero ya en tu recomendación, pondría un grillete giratorio para unir la Gaza de la driza con él quitavueltas, ya que aunque funcione y gire bien, nunca se sabe.....