VENTAJAS-INCONVENIENTES CATAMARÁN vs. MONOCASCO (A VELA)

[R.Santana]

Daniel_in.

El Gemini 105, para mi tiene una cosa mala y otra buena. Del resto no te puedo decir.

La mala es la altura del pasillo entre la línea de flotación y el suelo del puente cabina.... no se como se llama, ¿el francobordo interior? (bridgedeck clearance). Que es excesivamente corto.

La buena es su manga, perfecta para muchas de las esclusas Francesas que tienen un ancho de 5,2 metros.

[daniel_in]

Agradezco tu opinion,R.Santana.
os pongo el enlace de unos cruzando el atlantico "de vuelta" con una
castaña importante y no se ve muy apurados a los tripulantes.
recordaros que es un cata de 10,5 metros....

https://www.youtube.com/watch?v=CYBblEPemo4

[alcapar]

Originalmente publicado por daniel_in

Agradezco tu opinion,R.Santana.
os pongo el enlace de unos cruzando el atlantico "de vuelta" con una
castaña importante y no se ve muy apurados a los tripulantes.
recordaros que es un cata de 10,5 metros....

https://www.youtube.com/watch?v=CYBblEPemo4

Creo que son los dueños del astillero, padre e hijo, trasladando una unidad para su entrega en UK.

[R.Santana]

Waw!! tener esto en el garaje tiene que ser indescriptible.
Esto puede ser un inconveniente en un catamarán o todo lo contrario.

[AdanOne]

Originalmente publicado por daniel_in

Agradezco tu opinion,R.Santana.
os pongo el enlace de unos cruzando el atlantico "de vuelta" con una
castaña importante y no se ve muy apurados a los tripulantes.
recordaros que es un cata de 10,5 metros....

https://www.youtube.com/watch?v=CYBblEPemo4

Hola!! Perdón por reflotar algo tan antiguo xD Pero estoy con la intriga!!

Una ronda para todos!!

Te quería preguntar, al final conseguiste tener el 105mc? Yo he estado enamorado de ese cata un montón de tiempo, y he mirado muchísimos en los portales de ocasión, y les he visto un fallo que les sale a casi todos, por no decir todos, que es que la fibra de la cubierta se cruje por todos lados, y queda hecho un asco Si lo tienes o lo tuviste, surgieron esos crujidos?
Te enseño vídeo:
https://youtu.be/7qhjqUXS210?t=851


Eso hace que me tire para atrás, me enamoré otra vez de los monocascos, y viendo lo que vale uno en el que se pueda vivir, me vuelvo a plantear un cata viejo xD

[Alexswan]

Al igual que el anterior mensaje, perdón por subir esto.

A raíz de otro tema, buscando catamarán para cruzar el atlántico, me despertó una duda que tengo hace tiempo ¿Cuales son los catamaranes que mejor ciñen? en esta situación en concreto ¿igual que con los veleros? es decir, burro grande siempre?

[eargudo]

Buenos días.


La respuesta es que los que tienen orzas abatibles, tipo Catana.


Los catas, y más la mayoría de los que corren por ahí (Lagoon, Fountain Pajot, Bali) derivan muchísimo y pierden mucha velocidad a la que los acercas al viento, por lo que ciñen fatal Incluso con barcos grandes (46-48 pies) aspiras a navegar a 90º del viento real y poco mas (exagero pero poco).


Llevo 20 años navegando casi exclusivamente en catamaranes. Los prefiero por su comodidad y la seguridad que te da en las travesías el tener la tripulación cómoda y fresca aunque la mar se ponga movida. Tienen sus ventajas y sus inconvenientes. Entre ellos el más importante es precisamente esa casi incapacidad para ceñir.


No he tenido la ocasión de navegar en uno con orzas abatibles, prometen ceñidas similares a las de un monocasco. Sencillamente no me lo creo.

[U25pies]

"Cuales son los catamaranes que mejor ciñen?"

El Angulo de Ceñida es igual a la suma del Angulo del Arrastre AeroDinámico + el Angulo del Arrastre HidroDinámico



En este Catamarán:

Angulo del Arrastre AeroDinámico = 16.3 grados
Angulo del Arrastre HidroDinámico = 10.7 grados

Angulo de Ceñida = 16.3 + 10.7 = 27 grados

Total

Para que un catamarán ciña bien por un lado hay que reducir mucho el tamaño del casoplón que hace mucha pantalla al viento y, por otro lado, buenos apéndices: Orza y timón

Y las dos cosas son complicadas

Y, además, más allá de la navegación costera quién quiere ceñir ?

[U25pies]

En cuanto al asunto AeroDinamico ... un Catamarán para ceñir sería así

Y, además, encima, tendría que tener buenos y eficientes apéndices, Orza y pala del timón, para el asunto hidroDinámico

Total, un enredo o complicación de narices

[Alexswan]

Originalmente publicado por eargudo

Buenos días.


La respuesta es que los que tienen orzas abatibles, tipo Catana.


Los catas, y más la mayoría de los que corren por ahí (Lagoon, Fountain Pajot, Bali) derivan muchísimo y pierden mucha velocidad a la que los acercas al viento, por lo que ciñen fatal Incluso con barcos grandes (46-48 pies) aspiras a navegar a 90º del viento real y poco mas (exagero pero poco).


Llevo 20 años navegando casi exclusivamente en catamaranes. Los prefiero por su comodidad y la seguridad que te da en las travesías el tener la tripulación cómoda y fresca aunque la mar se ponga movida. Tienen sus ventajas y sus inconvenientes. Entre ellos el más importante es precisamente esa casi incapacidad para ceñir.


No he tenido la ocasión de navegar en uno con orzas abatibles, prometen ceñidas similares a las de un monocasco. Sencillamente no me lo creo.

Originalmente publicado por U25pies

"Cuales son los catamaranes que mejor ciñen?"

El Angulo de Ceñida es igual a la suma del Angulo del Arrastre AeroDinámico + el Angulo del Arrastre HidroDinámico



En este Catamarán:

Angulo del Arrastre AeroDinámico = 16.3 grados
Angulo del Arrastre HidroDinámico = 10.7 grados

Angulo de Ceñida = 16.3 + 10.7 = 27 grados

Total

Para que un catamarán ciña bien por un lado hay que reducir mucho el tamaño del casoplón que hace mucha pantalla al viento y, por otro lado, buenos apéndices: Orza y timón

Y las dos cosas son complicadas

Y, además, más allá de la navegación costera quién quiere ceñir ?

Gracias por las respuestas

Me esperaba que los catamaranes de rendimiento, sin llegar a catas de regata, tipo los Outremer y Catana ciñesen mejor ...... obvio, los otros son casi edificios con terraza, eso si, una pinta de cómodos y amplios que da envidia.

El tema lo veo complicado, porque influirá la superficie de la obra muerta, la forma de la misma, la altura de las velas sobre la cubierta etc. Algunos tienen la botavara a una altura indecente, las ventanas verticales, el techo duro sobre la cabina y mil cosas más que afectaran negativamente. Luego claro está, la teoría y la práctica. Por eso preguntaba si hay algunos modelos que se sepa ciñen con dignidad, los "X" de los catas

También me fije en la estrechez de los cascos en algunos modelos orientados a un crucero rápido y eso hace que los más pequeños tengan problemas para hacer habitables los cascos.

Tampoco le restaría importancia a la ceñida, porque al final la navegación por suerte o desgracia la mayoría de las veces son salidas cortas y sin alejarse mucho de la costa.

Un tema que da bastante de sí y más ahora que estos últimos años salieron más modelos que nunca de catamaranes.

[vetonico]

Originalmente publicado por R.Santana

Daniel_in.

El Gemini 105, para mi tiene una cosa mala y otra buena. Del resto no te puedo decir.

La mala es la altura del pasillo entre la línea de flotación y el suelo del puente cabina.... no se como se llama, ¿el francobordo interior? (bridgedeck clearance). Que es excesivamente corto.

La buena es su manga, perfecta para muchas de las esclusas Francesas que tienen un ancho de 5,2 metros.

El Gemini tiene otra cosa muuy buena: orzas escamoteables. Creo que en los catas marcan una diferencia en cuanto a la navegación, mejor en portantes y mejor ángulo de ceñida, fondeos al límite (con timón y motor retractable puedes posarlo en la playa cuando quieras). Tiene el espacio interior muy bien aprovechado y otra ventja más, puedes encontrarlos por menos de 100.000. He visto alguno en usa por 60.000$ creo recordar.
Quitando el unico inconveniente de la altura libre del puente, criticada en condiciones duras, es un barco muy interesante. Las ultimas series del gemini, las Legacy son muy apreciadas en Usa. Valen casi la mitad que similares de su eslora aplicando soluciones muy prácticas.

[vetonico]

Tambien decir que he leido muchos inconvenientes de los catas, pero casi todas las experiencias son en catas destinados al charter, típicamente el lagoon o los FP.

Los catamaranes oceánicos están más que preparados para largas singladuras con seguridad:hay una gran saga de Outremer, Catana, Shcionning otros más modernos como swisscat, en general con orzas, aunque tambien muchos con quillas fijas.

La realidad es que segun he leído, sólo hay unos 24 casos de vuelcos de catamaranes de crucero (los de regata son otro mundo) en los tiempos modernos (post- 2000), teniendo en cuenta que el porcentaje de ellos alquilados y manejados por gente inexperta es enorme en comparación con monocascos, hace que la comparación en siniestros con monocascos (miles cada año) sea muy favorable para los catas modernos.
Es cierto que un cata no se adriza, pero la probabilidad de necesitarlo es muy baja. Por ejemplo no existe ningún caso documentado de un Catana volcado y muchos tienen sistemas pasivos de seguridad para que no ocurra, e incluso activos, como el rapier 550.
Sin embargo un agujero en un monocasco te manda al fondo del mar, ya que todos están pegados a toneladas de plomo.

Si taladras unos agujeros en un catamarán fabricado en sandwich aún seguirá flotando, porque no lleva lastre salvo los motores, pero no son suficientes para hundirlo debido a 2 cm o mas de las espuma de pvc con la que están construidos la mayoría. Se dio el caso de un trimarán con tres tripulantes en el pacífico que volcaron y aguantaron 119 días hasta ser rescatados sanos y salvos.

Otra cosa a tener en cuenta es el hecho de que si haces 200 millas al día tienes más posibilidades de esquivar problemas que si haces 100. Puedes pasar más tiempo en el destino si lo deseas porque pasarás menos tiempo navegando.

Y un factor más, con mal tiempo aún todo el mundo puede compartir un café en la cabina, seco, con vistas de 360º y pudiendo conversar con el skipper, mientras que en un mono normalmente estas inclinado sin vistas y si quieres salir prepárate.
Hay un estudio sobre la influencia de el abatimiento en los navegantes, y marca la diferencia en la compañía, más fácil que compartan un trayecto oceánico sin ser un "loco navegante".

Para los que aun tienen dudas, echarle un vistazo a algun blog de gente que está viajando en semejantes cacharros, (autoconstruidos por cierto) por ejemplo:
http://sailsurfroam.com/thevessel/#thebuild
videoblog: https://www.youtube.com/watch?v=uaNmOS_-Wf4
En el minuto 3:35 están con tres rizos tomados bailando juntos en la cubierta. Se puede hacer eso en un mono? Difícilmente estarían de pie.
para mi es una cuestión de pasta...
saludos

saludos!

[El Temido II]

Originalmente publicado por vetonico

(1) .... típicamente el lagoon o los FP.
Los catamaranes oceánicos están más que preparados para largas singladuras con seguridad:hay una gran saga de Outremer, Catana, Shcionning .....

(2) En el minuto 3:35 están con tres rizos tomados bailando juntos en la cubierta. Se puede hacer eso en un mono? Difícilmente estarían de pie.

(3) para mi es una cuestión de pasta...

He dejado estos puntos de tu intervención, ya que el resto es compartible.

Sobre el punto uno, tan solo indicar que tanto Lagoon como Fountaine Pajot,
hacen travesías atlánticas todos los años (incluso más que las otras marcas
que indicas, ya que, con diferencia, hay más de estos dos que del resto) sin
el menor problema. Por supuesto que con un barco "más endeble", hay que
ser prudente, para conservar el material, pero por lo demás, irás tan cómodo
y seguro como en los otros.

Sobre el punto dos, tengo una anécdota de este año, en la que los tripulantes
se mareaban y vomitaban, aún siendo gente que tiene barco y ha navegado
bastante. Alguno no se adaptó a la navegación del cata. ¡Igual extrañaban
la escora!.

Sobre el asunto de los euros, te puedo garantizar que es un handicap para los
catas, con respecto de los monocascos. Y le añadiría también, los problemas
para encontrar donde sacar el barco y para amarrar. Tanta manga, te hace
tener que calentarte la cabeza en más de una ocasión.


Salud y

[vetonico]

Si, los ultimos FP están genial...
Pero el tema del mareo segun tu experiencia que dirías..?
yo hablo de lo que he leido fundamentalmente, experiencia en catas poca poca

[El Temido II]

Pues del tema del mareo depende de cada persona. Yo no me he mareado nunca
en cata y en monocasco solo una vez.

Algunos que no hayan navegado nunca en cata, les puede resultar extraño la
manera de navegar, sin escora y moviéndose cada casco de forma diferente.


Salud y