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#26
23-09-2016, 01:33
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Re: sacar velas sin motor.
Cita:
y lo que dice el otro cofrade que esta de acuerdo contigo, en que el ancla de capa no sirve y que tendria que tener 4 metros cuadrados para aproar y detener el abatimiento de un barco con mas de 20 nudos jajajaja...en fin ...mas o menos acertadas las opiniones de todos son como los culos cada uno tiene la suya tan respetable como las demás... Os dejo un trozo de un interesante articulo para que aprendais el, tu y los que lo deseen, para que mas cosas sirve un ancla de capa, ademas de mi experiencia : Aqui habla de lo que va el hilo: "Otra utilidad que puede llegar a ser vital de un ancla de capa es para reducir la deriva y el abatimiento. Una costa a sotavento durante una avería que nos cause falta de propulsión es una de las situaciones más indeseables que nos puedan llegar a ocurrir. El ancla de capa reduce la deriva y el abatimiento dándonos tiempo a resolver la avería, (en este caso del hilo como en el mio ademas echada por proa aproa el barco, ya que funciona contra el abatimiento en sentido opuesto al viento dominante) a que las condiciones meteorológicas mejoren o en el peor de los casos, dando tiempo a que las unidades de rescate lleguen a socorrernos. Aqui ni habla de viento, simplemente resalta el hecho de que detiene el barco y le ayuda a mantener posicion: En viajes oceánicos o en navegaciones de altura donde hacer noche se hace inevitable, un ancla de capa puede ser de gran ayuda cuando nuestras fuerzas escasean, especialmente en navegación en solitario y ayudándonos de esta forma a mantener nuestra amura a la mar y a mantener nuestra posición. Ya para el amigo que dice que el ancla de capa debe ser de 4 metros para aproar y detener un barco de 10 metros con poco viento puede ver aqui que hasta para pescar: En pesca el ancla de capa también se utiliza para reducir la deriva y el abatimiento manteniéndonos en la posición donde el banco de peces ha sido localizado. Reduciremos el gasto en combustible y nos mantendremos siempre bien orientados y amurados a la mar." Fuente: http://sailandtrip.com/ancla-de-capa-o-ancla-flotante/
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Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes... Editado por Fuerza 7 en 23-09-2016 a las 07:25. 
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tabala (23-09-2016) | ||
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#27
23-09-2016, 11:38
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Re: sacar velas sin motor.
Cita:
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mazatlan (23-09-2016) | ||
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#28
23-09-2016, 13:50
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Re: sacar velas sin motor.
Cita:
No reacciona igual un velero de 11 Tm. navegando a siete nudos a un descuartelar con un génova, que un barco de desplazamiento ligero, mangudo y de fondos planos. Mientras que el primero permitirá por su propia inercia mantenerse bastantes segundos aproado hasta que proceda volver a darle camino abriendo el rumbo para que vuelva a recuperar velocidad y gobierno, el segundo pued quedar parado en seco al pillar la primera ola... En tal sentido las conclusiones sobre lo que es o no es posible, no me parecen acertadas ya que están en función del tipo de barco, del estado de la mar, de si cuentas o no con ayuda, del tipo d carrilera que equipa el barco para izar la mayor... o sea de muchos factores. Saludos 
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#29
23-09-2016, 13:58
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Re: sacar velas sin motor.
A ver, quitar rizos no deja de ser parecido a izar la mayor, y se hace navegando, y en algunos barcos con 3 o 4 rizos se hace con 25 o mas nudos de viento y no hay ni que poner anclas de capar por proa, ni ponerse al pairo, ni nada parecido, simplemente hay que orzar hasta que la mayor no porte, lo he hecho cientos de veces en muchos barcos distintos.
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tabala (24-09-2016) | ||
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#30
23-09-2016, 15:33
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Re: sacar velas sin motor.
Cita:
En mi experiencia personal, el barco se quedo practicamente parado y entre que intentas volver a arrancar el fueraborda, que es la primera iniciativa que tuvo mi padre, pues se empezo a querer atravesar, y ya estaba casi atravesado cuando me mando a tratar de aproarlo con un cubo atado a un cabo largo y echando cabos de amarre y otros por proa, a modo de ancla de capa, lo que hizo efectivamente que aproara, hablo de un barco pequeno de 8 metros y ligero que ya estaba casi atravesado, en esas circunstancias y con el viento que habia no se podia poner uno a izar mayor casi atravesado el barco, por lo que la segunda iniciativa despues de tratar de arrancar motor era aproar el barco para estabilizarlo e izar mayor para buscar darle gobierno a vela, y luego de la mayor me dijo que subiera el foque pequeño cuando ya estabamos aproados, la verdad es que funciono...hay metodos mejores??? pues que alguien me diga en esa situacion que haria, barco de 26 pies atravesandose viento de mas de 20 nudos, olas de hasta 2 metros y pico, y el barco detenido abatiendo mientras se atraviesa...?? desde luego yo pienso que lo primero era aproarlo para izar mayor con seguridad...pero que mas opciones habia???
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Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...
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#31
23-09-2016, 15:42
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Re: sacar velas sin motor.
Cita:
Aunque estés atravesado al viento, el génova ya sea de enrollador o garruchos se puede subir o desenrollar sin problema... y luego va la mayor... O me pierdo algo, o es que no se dónde está el lío! Birras!
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#32
23-09-2016, 19:40
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Re: sacar velas sin motor.
Interesante tema el de la ancla de capa.
 No hay mucho consenso al respecto de su uso, no digo aquí en la Taberna sino en general. Al tema del hilo, la maniobra es clara, desenrollar génova y ya tienes gobierno, depende del rumbo que tengas que hacer, si hay que ceñir te pones a un descuartelar igual que harías para tomar un rizo, largas escota e izas mientras flamea la mayor entre los lazys, puedes incluso izar solo hasta el 2º rizo. Si vas contra el viento y mar y se para el motor, con la arrancada que llevas puedes virar, si se está atravesando, a la que abres un poco el génova viras como un tiro!  En el caso de parada de motor, desde mi opinión lo prioritario es recuperar el gobierno y para eso el génova es lo más rápìdo. Una vez recobrado el gobierno tienes más tiempo para tomar decisiones. El ancla de capa en una situación así, no lo veo claro. Se necesita tiempo para arrojarla por la borda y que empiece a actuar. En medio de una situación comprometida y con algo de viento y mar manejarse con una ancla de capa no es fácil, ni arrojarla, ni fijarla adecuadamente para que trabaje correctamente, ni después recogerla. Además del riesgo de caída por la borda que comporta su manipulación. Una ancla de capa es para ponerse a la capa y aproarse. La función es frenar el barco, para por ejemplo descansar o para capear un temporal manteniendo la amura a la mar y evitar abatimiento. En caso de parada de motor lo que quiero es recuperar el gobierno lo más rápido posible. Cofrade Fuerza 7 no estoy cuestionando la situación que explicas, hablo en general. En el caso que nos cuentas la maniobra ordenada por el patrón cumplió con la intención buscada de aproarse. Desde mi humilde opinión es muy recomendable disponer de una ancla de capa a bordo, pero como he comentado para capear. Si me coge una rasca y puedo escoger prefiero correr el temporal sin arrastrar ningún tipo de ancla flotante ni nada que me frene. Y si he de parar me pongo a la capa. 
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____/)_____ Editado por Xinanhook en 25-09-2016 a las 12:30.
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tabala (23-09-2016) | ||
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#33
23-09-2016, 21:28
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Re: sacar velas sin motor.
Coincido en que aproar el barco con ancla de capa, cubos, cabos, o lo que sea, es una complicación totalmente innecesaria. Si el barco está sin arrancada, con mayor arriada y génova enrollada, la maniobra más rápida y segura, como se ha dicho perfectamente, es desenrollar parcialmente génova hasta que porte, coger arrancada y ceñir todo lo que se pueda, abrir botavara hasta que quede aproada la vela mayor y luego subirla, con los rizos que se estime oportuno. No hay más historia.
No se debería tardar más más de un minuto en toda la maniobra. Cervecitas LDN
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“No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”
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#34
23-09-2016, 23:33
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Re: sacar velas sin motor.
Cita:
Para esta situación especial es para la que le aconsejo ponerse al pairo y, con la caña fija a sota, poder maniobrar sin agobios. salud
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tabala (24-09-2016) | ||
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#35
23-09-2016, 23:44
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Re: sacar velas sin motor.
Cita:
Salud
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#36
24-09-2016, 00:54
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Re: sacar velas sin motor.
Si hombre... si no lo digo porque se vayan a "romper", sino porque me hace daño a la vista. Nosotros lo usamos bastante a menudo, incluso para darnos un baño de vez en cuando.
De todos modos, como comentasteis, el caso que se plantea parte de un barco sin arrancada, atravesado a la mar y en una situación imprevista, y por tanto con la dosis de nerviosismo correspondiente. Jiauka, daría lo que fuese por saber la décima parte de lo que sabes tú de esto, pero lo que para ti es trivial y haces con un chasquido de dedos, para otros es un mundo. A lo mejor mi primera reacción sería largar el fondeo, detener el barco y ver lo que ocurre. Esto si hubiese sonda para hacerlo. Si no la hubiese pues ya sería otro cantar. Si no hay peligro por tener la costa a sota la cosa podría ser menos "traumática". Aproar sólo con el Génova un barco en una situación de mar formada y 20 nudos de viento también tiene su miga. Un 40 pies por ejemplo, para coger la arrancada suficiente tiene que abrir bastante el rumbo para luego meter el hachazo y aproarte. Con ese viento y ola, el tiempo que puedes mantener el barco en esa posición para izar la mayor no es mucho, por lo que o tienes muy muy clara la maniobra y los rizos pasados o lo único que harás será ir perdiendo barlovento y aumentando los nervios. A lo mejor a mí no se me ocurriría largar ancla de capa por proa por lo que dices. Entre que la sacas, la preparas, la largas y colocas todo, el barco ya está en las rocas. Luego corres el riesgo de "comértela" si el barco por cualquier motivo hace avante una vez izadas las velas. Eso y que en los barcos de chárter no hay ancla de capa, que a lo mejor es un detalle a tener en cuenta  Lo bueno de leeros es que para una misma situación ves distintas maniobras posibles. Unas serán buenas y otras mejores. A mí sólo me pasó una vez el quedarme sin motor, pero fue a una distancia prudencial de la costa y no tuve problemas para sacar vela e ir hasta puerto. Como era con nocturnidad y alevosía, tuve los huevos "impuestos" de meter el barco hasta el amarre a vela. Como eran casi las 3 am, una vez amarrado el barco pude bajarme y besar el pantalán como el Papa. Para mí que los del puerto, si vieron las grabaciones deben de estar aún descojonándose de mí, porque doy fe que el beso papal "al suelo" lo hice!. Saludos
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#37
24-09-2016, 02:23
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Re: sacar velas sin motor.
La realidad es que subir el foque de Garruchos y dejarlo con las escotas largadas para luego cazar la que convenga y luego ya izar la mayor podría haberse hecho, yo en aquella época contaba 16 o 17 años y era una situación de las primeras algo comprometidas con el barco, por lo que mi padre tomo esa decisión y funciono no seria más acertada quizas pero consiguió lo que quería y aunque fuera para subir el foque, había que ir a proa igual...hoy por hoy yo con Génova enrollable lo haría de otra manera menos arriesgada.
si he aportado mi experiencia es porque..es una forma más de superar esa situación y seguro que quizás un día alguien que haya leído este post y por cualquier motivo no pueda hacerlo de otra manera y le pueda ayudar a salir de la situación...y llegar sano y salvo a su Puerto...
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Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...
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tabala (24-09-2016) | ||
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#38
24-09-2016, 02:37
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Re: sacar velas sin motor.
Cita:
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Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...
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#39
24-09-2016, 09:13
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Re: sacar velas sin motor.
¿Y conseguis poner el barco al pairo solo con foque???. Yo con un 18 pies, con el foque no consigo virar la mitad de las veces, y con dos metros de ola casi seguro que fracasaría el 100%.
Yo intentaría hacer el trayecto con foque si puedo hacer el rumbo y si hay que sacar mayor, cogeria el segundo rizo, soltaría escota de mayor y arriba la mayor. Eso si... acojonado seguro Editado por Viruhu en 24-09-2016 a las 09:17.
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#40
24-09-2016, 13:57
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Re: sacar velas sin motor.
 pudiendo hacer rumbo directo con el foque, Génova o una parte de esta, no haría falta ninguna izar mayor. El cofrade planteaba la necesidad de sacar la mayor...No es nada difícil ponerse al pairo, sólo debes virar, mantener la vela de proa donde se encuentra y caña a sota. Si no nos es posible virar por avante pues en redondo. salud
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#41
24-09-2016, 14:37
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sacar velas sin motor.
Cita:
Ojo con esto. Un ancla de capa sólo reduce el abatimiento, NUNCA la deriva. La deriva es consecuencia de la corriente. En el caso de que no haya viento, el agua y el barco se mueven a la misma velocidad y en la misma dirección y sentido y en esas circunstancias un ancla de capa no trabajaría. No está de más recordarlo, pues a menudo se utilizan los términos abatimiento y deriva como sinónimos y, aunque ambos generan desplazamientos del barco, las causas y los efectos son muy diferentes. La decisión que adoptó tu padre funcionó en aquel momento y circunstancias. Yo tampoco creo que fuera la mejor opción pero cada uno actúa en función de su experiencia y del momento y lugar en que tiene que hacerlo. Y la experiencia se adquiere a base de solucionar los problemas que se van planteando. Olé por tu padre y por lo que aprendisteis aquel día. Y por lo que aprendemos aquí con las experiencias de los cofrades que nos pueden salvar el pellejo en circunstancias similares usando un ancla de capa o descartando su uso gracias a lo debatido aquí. De todos modos en el sofá se piensa mejor... 😄 Y en aquella época la Taberna del Puerto no era ni un proyecto, así que poco se podía aprender de la experiencia de tantos como ocurre ahora. Un saludo, iovis
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#42
24-09-2016, 17:05
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Re: sacar velas sin motor.
para mas aclaraciones, dire que el viento era un garbi. Y el mar venia cruzado.
El velero, 6.5mt. que ceñir a rabiar con buenas condiciones son 35º/40º. El acompañante era la almiranta, con sus consecuentes miedos. La situacion fue que llegando a la altura del rompeolas del puerto de Palamos Costa Brava, bajo la mayor, y el motor no se para, se rompe la goma que sujeta la helice con el eje, nunca lo habia visto antes. Saque medio genova, y lo saque del peligro de la escollera, intente subir la mayor y me quede bloqueado mentalmente. por las circunstancias y los nervios, porque no lo consegia, me doy cuenta ahora que tenia que haber soltado el lazzi, antes de llegar a aproarlo haber soltado la botabara para que quedara flameando, pero me doy cuenta ahora, en esos momentos estaba cegado. Despues de un buen rato intentando lo poco que se me ocurria, estabamos casi llegando a la altura de las formigues. Me he dado cuenta que hay comentarios ( la mayoria ) de gente experimentada, me refiero a con mas conocimientos que yo ( cosa que no es dificil ), pero hay algunos de manual, que me gustaria ver en ese fregao ( por favor que nadie se lo tome a mal ). Yo lo llegue a pasar mal simplemente por mi almiranta, lo demas yo y barco fue secundario. Tube mis errores y lo entiendo ahora, los nervios me pudieron. perdon por el tocho. Ronda para tod@s . Salud y buena proa.
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#43
24-09-2016, 18:13
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Re: sacar velas sin motor.
Cita:
 Añoro los pasadores fusibles de antaño. Buen garbí debía hacer, las Formigues están un ratillo lejos. ¿Al final como volviste? Gracias por explicar estas cosas aquí. No es fácil reconocer fallos propios y es un buen ejercicio, una buena cura de humildad. Y sé porqué lo digo, que el verano de 2015 me lo pasé explicando una y mil veces como lo hice para poner mi bot quilla al sol.
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tabala (24-09-2016) | ||
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#44
24-09-2016, 21:08
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Re: sacar velas sin motor.
no, es un tohatsu de 8hp. con nueve años.
al verme que no atinaba a salir de la situacion, llame a salvamar. como he comentado las olas superaban el metro y el viento me marcaba 25 con rachas superiores.
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biker62 (24-09-2016) | ||
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#45
24-09-2016, 23:21
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Re: sacar velas sin motor.
al huntercito lo trajimos un entusiasta compi del rugby y yo desde Alicante. Mi experiencia como patrón se limitaba al Snipe, aunque después participé de tripu en muchas regatas durante años con un Kalik 33, la de mi tripulante a un verano con la tabla de surf El barco lo conocía de una salida de 1/2hora previa a la aventura Lo que os cuento arriba es para situaros en el momento. Salimos casi de noche del CN Costa Blanca con un mar de fondo de ola alta pero larga que no molestaba en la navegación. Al virar el Cabo Huertas subió un poco la mar y saltó el viento; izada de velas y retirada de motor, que gozada. No había pasado una hora cuando el viento fué Rolando de dónde venía la mar y subiendo de intensidad mientras mi compi se lo pasaba pipa con la escora que tomábamos y yo, según me confesó después, iba mudando de color arrepentido de aquella aventura que no pintaba nada bien... El puerto de La Vila fué mi salvación  Fondeé en la bocana proa al viento por no saber cómo retirar el trapo con confianza y temer liarla parda en el puerto Cuando quise arriar el hierro este traía consigo una malleta vieja que casi me hace desistir y perder el fondeoy que me pareció de momento un cable eléctrico de considerables dimensiones Me cagué las patas abajo!!Hoy, aquella situación de gran apuro no me metería en puerto ni de lejos a lo sumo el primer rizo (ya llevaba arriba el foque) y a disfrutar El barco y la mar son los mismos que entonces pero no mi experiencia en situaciones comprometidas y el gobierno de mi velero. Estoy convencido de que entonces hice lo correcto, lo prudente dadas las circunstancias. Igual que estoy seguro que en futuras situaciones comprometidas tu experiencia y temple serán otras y tu agobio menor. En todas las ocasiones debemos fiarnos de lo que nos dice nuestro instinto que sómos capaces. De chaval salté una acequia tras un colega convencido de que no llegaba y no llegué Me he equivocado muchas veces después (y las que me quedan) pero nunca más a conciencia brindo por tu prudencia y por lo bien que lo pasaréis ganando experiencia
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#46
25-09-2016, 22:19
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Re: sacar velas sin motor.
Jiauka, daría lo que fuese por saber la décima parte de lo que sabes tú de esto, pero lo que para ti es trivial y haces con un chasquido de dedos, para otros es un mundo.
Es muy bonito y halagador esto que me dices  pero sin falsa modestia no es así. Me consta que Jiauka está muy puesto, no hay más que fijarse en sus intervenciones. Otra cosa es que le guste, que no, esta maniobra.No soy un experto en ponerme al pairo, si un entusiasta de la maniobra. En mi barquito sorprende a todos los de a bordo por su sencillez y por la calma que se crea. No lo,he practicado en otras esloras...considero una lástima que no lo practiquemos para estar sueltos, para mí es como un elemento de seguridad. Si algún cofrade que no lo haya probado se anima, una vez mecanizada la maniobra realizadla un día de castaña...ahí se ve su efectividad. salud!!
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#47
25-09-2016, 22:54
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Re: sacar velas sin motor.
yo creo que nos estamos liando demasiado.
lo que plantea el que abrió el hilo es una maniobra trivial, y que si se sabe hacer se tarda nada, tienes que estar prácticamente encima de las piedras para tener problemas. Cada vez que navego lo hago con un barco distinto, por que siempre alquilo, pero nunca he tenido el más mínimo problema con esta maniobra. 1º Sacas génova según condiciones de viento, mucho viento, poca génova y al reves. con esta vela sacada, el barco es capaz de descuartelar, y si no hay mucho viento, hasta de ceñir, pero el barco cae a sotavento por que el centro vélico está muy adelantado. Por mucha costa a sotavento que tengas con esta situación puedes alejarte de la costa, a no ser que estés en una rada muy cerrada o en una ría muy estrecha, que aun así haciendo bordos podrías salvar la situación. 2º Una vez estabilizada la situación y alejándote de costa, te pones a ceñir lo máximo que puedas, que dependerá del viento que haya, largas la mayor en banda (no hace falta carro), con largar toda la escota y dejar abierto el stoper, conforme subes la mayor, la botavara se va aproando solilta. 3º Subes la mayor al gusto, 1 rizo, 2,3 o los que quieras. Cazas amante. cazas escota te pones a rumbo y a ceñir como un campeón. Tiempo total en hacer la maniobra, si sabes hacerla.... minuto y medio a lo máximo, si conoces el barco, mucho menos. Lo de las anclas de capa y demás está muy bien cuando tienes siete metros de ola por la popa, o cuando estás pescando a la deriva, pero para esta maniobra, es totalmente inncecesario montar un espectáculo de cabos y redes por la proa, que en cuanto empieces a navegar, a poco que el barco ande, puedes liar en la hélice y en el timón.
__________________
"With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".
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#48
25-09-2016, 23:07
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Re: sacar velas sin motor.
Cita:
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llenyalfoc (25-09-2016) | ||
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#49
25-09-2016, 23:19
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Re: sacar velas sin motor.
Cita:
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"With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".
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#50
25-09-2016, 23:54
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Re: sacar velas sin motor.
Cita:
Yo izo desde el palo, muerdo driza en una mordaza que tengo en el palo y luego ya recupero desde la bañera. Haciendolo así, y con los patines bien suaves (que no es el caso de ahora  ), la vela sube con mucho menos esfuerzo y con mas control frente a los enganches de los sables con el lazy-jack, que si lo hago desde la bañera, donde me ahorro tener que recuperar, pero hay que hacer mas fuerza para izarla por que la driza tiene mas puntos de rozamiento, aparte de que controlo menos los enganchones.
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