Bricobarco Problema con el tanque de agua. Consejos

[gypsylyon]

Originalmente publicado por pico

Muchas gracias cofrades, parece que estais de acuerdo que la solucion es poner uno nuevo de poliuretano, voy a ponerme en contacto con esta gente a ver que me dicen. Pregunto por Steve o Esteban ¿es el mismo?

Sea como sea, parece que el primer paso es cortar y abrir los depositos por arriba. ¿esas tablas trasversales no son estructurales verdad?, solo sujetan las tablas del suelo. Puedo cortarlas para sacar/meter los nuevos depositos sin hacer una gran cagada espero...

Si es la misma persona. Nombre Version inglesa o española

Esas tablas no pueden ser estructrales , ya que estan encima del deposito. Las estructurales se laminan en toda su longitud.
No me puedo imaginar, que el deposito junto a las tablas son parte estructural.

Precisamente el deposito esta dividido en dos, porque estara colocado entre dos varengas que no las ves porque estan debajo del deposito.

Originalmente publicado por pico

Esto me lo puedes explicar otra vez como para torpes?? no se si te he entendido bien...

Las Corrientes galvanicas son Corrientes debiles que se forman entre dos metales diferentes (p.e Hierro.Inox). Que estan en contacto o en un medio conductor como el agua de mar. Entonces el metal mas debil se corroe en los puntos de corriente.
Probablemente pensaras que el deposito es todo de inox, y asi es. Pero las soldaduras se utilizan elctrodos de menor pureza para que funadan Antes que el inox de mas calidad. Por ello si tienes Corrientes galvanicas se corroe el Cordon de soldadura.
otro origen de corriente galvanica es por la diferencia de voltaje de la toma de tierra del pantalan con tu Barco. Porque porque el mar cierra el circuito a traves de la orza o partes metalicas del Barco con el agua. Si encima tienes cerca un Barco metalico, da por hecho que hay corriente entre el agua de mar y la toma de tierra del pantalan.
Para evitar Estas Corrientes galvanicas por pantalan hay varias soluciones. No conectas la toma de tierra (peligroso si tienes uns aparato de 220 V defectupso) no recomendable. No conectas la toma de 220v salvo necesidad o montas un aislamiento galvanico.

Aislamientos galvanicos hay dos tipos. Un transformador o un aislamiento por diodos. El primero tiene que aguantar el consumo del Barco, por lo que son gigantes y cuestan su Peso casi en oro (caros de c..s). Los de diodo son mas baratos pero si se funden no te enteras por lo que hay que comprobarlos periodicamente.

Tambien tienes que conectar todas las partes metalicas del Barco conjuntamente y Estas a la toma de tierra del Barco y a la quilla por una malla metalica. Tambien el Palo de aluminio debe ir conectado a la quilla para que en caso de un rayo derive directamente al mar.
No olvidarse de los anodos de sacrificio. Estos al ser un metal muy debil se corroen Antes. Es recomendable de colocar tambien en la quilla a cada lado estos anodos.
Con Estas medidas tendras el velero bien protejido.

Originalmente publicado por pico

Vale, esto si lo he entendido... lo que no veo facil es sacar los depositos y ver que hay debajo, deben estar totalmente totalmente pegados alrededor. ¿alguna sugerencia? Mi idea, en principio era meter el nuevo deposito en su interior...

Normalmente se lamina un poco en los bordes para que no se mueva. Seguramentequitando ese laminado marginal, podras levantar los depositos.

[Sabandijo]

¿Cómo vas capitán?

[r2d2]

En mi humilde opinión:

- Haz fotos detalladas de todo.
- Desmonta todo lo necesario y sacalo donde puedas trabajar bien, sacando fotos del proceso.
- Si el depósito se picó, probablemente lo que haya debajo metálico también. Revisalo.
- Una vez todo fuera y pudiendo valorar correctamente decide la mejor solución.

Meter una radial ahí para abrir el tanque es factible, pero si lo piensas bien, peligroso.

[Garota]

Lo más sencillo sería sustituirlo por un saco flexible, -los hay de muy diferentes formas y gran capacidad- Tienen la enorme ventaja que se pueden instalar a través de una abertura pequeña. Yo llevé uno más de 10 años, hasta la venta del barco, sin ningún problema.

[gypsylyon]

Supongo que depende del tamaño del deposito flexible.

Yo puse uno provisional hasta qie el de polietileno estuvo terminado, y la experiencia no me gusto nada.

Son dificiles de fijar ya que Varia el diametro. Los oyados de fijacion no aguantan la traccion del deposito cuando esta lleno.

Como dugo para depositos pequeños que se introducen en un tambucho diseñado para su tamaño es util. Para el caso que nos apaña del cofrade pico no lo veo util

[Javi-Miss Regina]

Y no se podría meter el propio depósito flexible dentro de los de inox sin tener que sacarlos

De todos modos está claro que lo mejor es sustituirlos por otros nuevos de polietileno , también es verdad que con una fuga así y estando donde están los depósitos, no sería mala idea quitarlos y revisar los tornillos de la orza como ya dijo algún cofrade.

[JOPI II]

te has planteado, cortar la parte de arriba e introducir unos depósitos flexibles???? es que es lo que veo mas sencillo e incluso económico y practico.....a ver... suerte.

[Atzar]

Una pregunta: El lastre está atornillado o encapsulado?

[Garota]

Originalmente publicado por gypsylyon

Supongo que depende del tamaño del deposito flexible.

Yo puse uno provisional hasta qie el de polietileno estuvo terminado, y la experiencia no me gusto nada.

Son dificiles de fijar ya que Varia el diametro. Los oyados de fijacion no aguantan la traccion del deposito cuando esta lleno.

Como dugo para depositos pequeños que se introducen en un tambucho diseñado para su tamaño es util. Para el caso que nos apaña del cofrade pico no lo veo util

En este caso el depósito quedaría bien "enferetrado" y sería muy fácil de fijar, creo!

[pico]

Gracias a todos. Algun amigo también me sugirio lo de un deposito flexible, pero en principio voy a intentar sacar los depositos actuales a ver si soy capaz y ver bien que ha pasado y seguire los consejos de Gypsylyon respecto a aislarlo bien galvanicamente .

También haré como dice R2D2 e iré haciendo fotos de todo y si os interesa las publico aqui en este hilo.

Originalmente publicado por Sabandijo

¿Cómo vas capitán?

Por ahora no he empezado, recabando información, preguntando mucho. Esta semana quito el Mansu del Modo Veraneo y lo pongo en Modo Reparaciones. Ya te ire contando. Espero tener el mansu renovado para la primavera ¿a donde nos vamos el proximo año? Un abrazo

[pico]

Muy buenas cofrades
Hace ya casi dos meses que inicié este hilo, asi que voy a ir contando mis avances para los que se mostraron interesados y, para pedir nuevos consejos :

Tras la opiniones de los cofrades me decidí a sacar como fuera los depósitos viejos, tarea que no resultó (como me temía) nada fácil porque estaban bien, bien pegados de coj…

Con la ayuda del cofrade Nas, empezamos picando con cuidado a los bordes del depósito a ver que nos encontrábamos...



Tras una primera capa dura, encontramos que los depósitos estaban pegados con una espuma (supongo que de poliuretano o algo así) que en muchos sitios estaba muy mojada y medio podrida (color negro) debido a las perdidas de agua.



Durante unos días, cada vez que pasaba por el barco, le echaba unas horas quitando esos bordes duros que cubrían la espuma (y que aun no sé que es ¿un cemento blanco? ¿gel coat? ¿alguna masilla especial? No lo sé pero es muy muy dura )
Después de quitarla por los lados inmediatos a los tanques, intenté ir despegando estos de la espuma metiendo chuchillos jamoneros por los bordes, sierras largas, etc a la vez que iba cortando y liberando todas las piezas que podían impedir que salieran los depósitos (la entrada de agua estaba enfibrada, el tubo que unía los dos depósitos que estaba soldado, los respiraderos de aire que también eran comunes y soldados) esperando que así conseguiría mover alguno de los depósitos . Pero eso no se movía nada, ni se inmutaban.


A mediados de noviembre llegó parte de la tripulación habitual del Mansurrón a echar una mano y sacar, de una vez, esos tanques que tanto nos han hecho achicar en medio del mar y tantos mareos e incomodidades nos habían causado.

SE ACABARON LAS TONTERIAS. Tras demostrarles que por mucho despegar la espuma, eso ni se movía decidimos empezar a cortar radial en mano. Primero las tapas,


y luego los bordes de proa y popa para ir deformándolos y así, despegarlos completamente. A babor y estribor estaba el casco demasiado cerca para meter radial... por ahí no cortamos.




El cofrade Sabandijo, se puso a cortar los travesaños en inglete, mientras yo atacaba con la radial.



Mientras íbamos probando a tirar de ellos con un polipasto de una tonelada hecho firme a la driza de mayor. Es increíble que con la fuerza que hace un cacharro de esos, los depósitos seguían pegados. Finalmente empezó a moverse el de popa, pero no conseguiamos sacarlo porque, según descubrimos más tarde, seguía unido al de proa por unas pletinas soldadas que tuvimos que cortar también.

(continuará)

[pico]

Ya totalmente separados los dos depósitos, y tras cortar en inglete todos travesaños que sujetaban el suelo. Salió primero el depósito de popa, y después el de proa. No sin esfuerzo y utilizando el polipasto para despegarlo de su base por donde también estaba bien pegado.




La foto es del hueco nada mas sacar los dos depósitos, con algo de agua y espuma negra podrida por muchos lugares.




Depósitos fuera, empezamos a quitar toda la espuma, para dejar limpio el hueco y ver el estado de la unión casco quilla que resultó estar perfectamente y, tal y como nos esperábamos, sin pernos en la quilla, sino que esta está encapsulada en el casco. Lógico tras pasar tantas dificultades para llegar a la quilla. Sin duda esos depósitos no se colocaron pensando en quitarlos de vez en cuando para comprobar los pernos. ¡¡Eso estaba ahí puesto para no ser quitado nunca!! Asi que lo lógico es que la quilla estuviera encapsulada, digo yo...



Para resumir, un dibujo de cómo estaban instalados esos depósitos.

A los bordes del hueco hay dos varillas largas de algún metal, que aún no sé su función (algún cofrade seguro podrá decir algo de ellas).

Ya he hablado con Esteban (Boatwide) y he quedado en mandarle un croquis lo mas exacto posible para ir trabajando en hacer un depósito nuevo... ahora surgen las siguientes dudas ¿como fijar el nuevo depósito? ¿le vuelvo a meter espuma? Esteban me hablo de la posibilidad de hacerle unas pestañas al depósito para fijarlo a los travesaños...

¿Que opinan los expertos cofrades? Como siempre toda observación, sugerencia, consejo... es más que bienvenido!!

Una ronda

[enric rosello]

No visualizo la manera de que logres entrar el nuevo depòsito sin desmontar antes los travesaños (¿se llaman baos?) que tiene el barco.
En mi opinión: Cualquier cosa antes de volver a poner espuma de poliuretano a granel.
OK Lo de las pestañas que dice Steve
OK 3 o 4 cuñas laterales amovibles de espuma PVC
OK unas cinchas bien tensadas
OK unos tensores de jarcia con cable
. . . . .

suerte

[strass]

Por el croquis, parece que el hueco es mayor que el depósito, ya que lo vas a hacer nuevo podrías hacer el nuevo ajustandolo mas al hueco, si vas a hacer uno solo, que te pongan separaciones en el interior a modo de tabiques o bien sin llegar de parte a parte o bien sin llegar al fondo para evitar que el agua se desplace de proa a popa cuando no este lleno. Puedes sacar un molde con contrachapado de 3mm no de 4mm, que se puede cortar con cuter, lijar facilmente y con unos listones en los rincones interiores consigues sacar la forma exacta. Suerte

[Nas]

En mi humilde opinión el cofrade Pico debería montar un sistema removible, que le permita en el futuro retirar los depósitos sin pasar las penurias que le ha acarreado el sistema original.

Luego hará lo que quiera, el tipo es muy - pero que muy - cabezón...

Os adjunto un esquema de baos de madera removibles que creo que podría valer.

A ver si se ve algo:

[pico]

Gracias a todos por las respuestas

Originalmente publicado por enric rosello

No visualizo la manera de que logres entrar el nuevo depòsito sin desmontar antes los travesaños (¿se llaman baos?) que tiene el barco.
En mi opinión: Cualquier cosa antes de volver a poner espuma de poliuretano a granel.
OK Lo de las pestañas que dice Steve
OK 3 o 4 cuñas laterales amovibles de espuma PVC
OK unas cinchas bien tensadas
OK unos tensores de jarcia con cable, suerte

Gracias Eric, los travesaños estan cortados todos menos uno, el de más a proa que espero no sea necesario. En algunas fotos finales se les vé en su sitio por que los volvimos a fijar solo con unas bridas para poder poner la mesa y tomar copas alguna noche tras el trabajo

Apunto tus sugerencias, la verdad que la espuma parece un poco cutreria y engorroso, pero su eficacia esta más que probada. Tal y como estaban pegados, ya podía el kraken agarrar al Mansurron y agitarlo cual coctelera boca abajo que los depositos no caian .

La idea de las pestañas de Steven, el dice usarla mucho, aunque no estoy seguro a donde fija las pestañas, creo entender que sería a los travesaños, y estos entonces tendría que reforzarlos bien, porque ya no serían solo soporte del suelo...
Las cinchas y los tensores son buena idea pero ¿como las fijo al casco? ¿las enfibro?

Originalmente publicado por gypsylyon

Vas a hacer dos depositos o lo vas ha dejar en uno? (...)
La fijacion yo la haria laminado con fibra (mat por ejemplo) en los bordes del deposito. Se lamina una franja de unos 5 cm. Eso impide que se salga del hueco en caso de escora maxima o de vuelco.
(...)
El problema con las peltinas es como las fijas al casco?

Si, Steve y yo coincidimos en hacer solo un depósito, no hablamos de separaciones interiores anti-ola, pero lo hablaremos seguro. Supòngo que Steven cuenta ya con ello.

Es buena idea el laminado en fibra por los bordes. Tengo que decidir si lo hago totalmente registrable o no, como dice Nas mas adelante

Originalmente publicado por strass

Por el croquis, parece que el hueco es mayor que el depósito, ya que lo vas a hacer nuevo podrías hacer el nuevo ajustandolo mas al hueco, si vas a hacer uno solo, que te pongan separaciones en el interior a modo de tabiques o bien sin llegar de parte a parte o bien sin llegar al fondo para evitar que el agua se desplace de proa a popa cuando no este lleno. Puedes sacar un molde con contrachapado de 3mm no de 4mm, que se puede cortar con cuter, lijar facilmente y con unos listones en los rincones interiores consigues sacar la forma exacta. Suerte

si el hueco era bastante mayor que el depósito, habría como 3 cm o más de espuma, pero me dá miedo afinar demasiado el hueco y que luego no entre el depósito que me mande Steven

Habiamos pensado sacar un molde con carton, que el cofrade Sabandijo lo trabaja de forma profesional en su vida diaría, pero lo del contrachapado tambien es buena idea

Originalmente publicado por Nas

En mi humilde opinión el cofrade Pico debería montar un sistema removible, que le permita en el futuro retirar los depósitos sin pasar las penurias que le ha acarreado el sistema original.

Luego hará lo que quiera, el tipo es muy - pero que muy - cabezón...

Os adjunto un esquema de baos de madera removibles que creo que podría valer.

A ver si se ve algo:

Estuvimos dandole muchas vueltas a tu idea Nas, es muy buena. Pero nos estuvimos preguntando si era necesario hacerlo registrable. Los anteriores depósitos del Mansu han durado 30 años hasta que se han picado. Los de Boatwide espero que duren otros tantos... si para entonces sigo vivo y mis hijos conservan el barco... ya les contaré como se quita la espuma

De todas formas, aún no lo descarto del todo.

No entendiamos de tu idea porqué no usas los baos originales al medio y le pones esos tacos ¿solo para que apoyen en el tanque? También alguien sugirió que igual no era bueno presionar así el tanque porque posiblemente sea bueno que tenga una cierta holgura por posibles cambios de temperatura/volumen (aunque sean minimos)...

Tus sugerencias son muy tenidas en cuenta, eh que conste!!

[gypsylyon]

Originalmente publicado por pico

Es buena idea el laminado en fibra por los bordes. Tengo que decidir si lo hago totalmente registrable o no, como dice Nas mas adelante

No se a que te refieres con registrable. Lo que te puede poner Steve son uno o dos registros para de vez encuando poder meter una mano para limpiar el tanque.

Tambien le pondria un aforador aunque supongo que lo tendras previsto. Te lo comento porque como no ha salido el tema, por si acaso.

Al mio le monte un sistema con una llave de dos vias para llenar el tanque por la misma salida de agua. En una posicion de la llave sale el agua y en otra entra. Lo he hecho asi porque en el pantalan conecto circuito de agua del Barco al pantalan, asi no tengo que oir la bomba cuando estoy en puerto.

[enric rosello]

[quote=pico;1961250] Gracias a todos por las respuestas


Gracias Eric, los travesaños estan cortados todos menos uno, el de más a proa que espero no sea necesario. En algunas fotos finales se les vé en su sitio por que los volvimos a fijar solo con unas bridas para poder poner la mesa y tomar copas alguna noche tras el trabajo

Apunto tus sugerencias, la verdad que la espuma parece un poco cutreria y engorroso, pero su eficacia esta más que probada. Tal y como estaban pegados, ya podía el kraken agarrar al Mansurron y agitarlo cual coctelera boca abajo que los depositos no caian .

La idea de las pestañas de Steven, el dice usarla mucho, aunque no estoy seguro a donde fija las pestañas, creo entender que sería a los travesaños, y estos entonces tendría que reforzarlos bien, porque ya no serían solo soporte del suelo...
Las cinchas y los tensores son buena idea pero ¿como las fijo al casco? ¿las enfibro?

Con el barco boca abajo, la espuma de poliuretano no aguanta ni un segundo el peso del depósito, y los actuales travesaños pegados tampoco. Si tus preocupaciones van por aquí, has de pensar en unos travesaños enfibrados a ras de depósito, un sistema que fije el depósito al puntal, a la propia quilla (con pernos), a un mamparo vertical o unos cáncamos laminados al casco donde trincar cinchas o cables.
Si te limitas a dejar el depòsito como estaba antes, o sea sin sujeción 'up&down', te basta con poner el depósito en su lugar inmovilizados lateralmente con cuñas de madera o espuma rígida.
suerte

[gypsylyon]

Originalmente publicado por pico

Ya totalmente separados los dos depósitos, y tras cortar en inglete todos travesaños que sujetaban el suelo. Salió primero el depósito de popa, y después el de proa. No sin esfuerzo y utilizando el polipasto para despegarlo de su base por donde también estaba bien pegado.




La foto es del hueco nada mas sacar los dos depósitos, con algo de agua y espuma negra podrida por muchos lugares.




Depósitos fuera, empezamos a quitar toda la espuma, para dejar limpio el hueco y ver el estado de la unión casco quilla que resultó estar perfectamente y, tal y como nos esperábamos, sin pernos en la quilla, sino que esta está encapsulada en el casco. Lógico tras pasar tantas dificultades para llegar a la quilla. Sin duda esos depósitos no se colocaron pensando en quitarlos de vez en cuando para comprobar los pernos. ¡¡Eso estaba ahí puesto para no ser quitado nunca!! Asi que lo lógico es que la quilla estuviera encapsulada, digo yo...



Para resumir, un dibujo de cómo estaban instalados esos depósitos.

A los bordes del hueco hay dos varillas largas de algún metal, que aún no sé su función (algún cofrade seguro podrá decir algo de ellas).

Ya he hablado con Esteban (Boatwide) y he quedado en mandarle un croquis lo mas exacto posible para ir trabajando en hacer un depósito nuevo... ahora surgen las siguientes dudas ¿como fijar el nuevo depósito? ¿le vuelvo a meter espuma? Esteban me hablo de la posibilidad de hacerle unas pestañas al depósito para fijarlo a los travesaños...

¿Que opinan los expertos cofrades? Como siempre toda observación, sugerencia, consejo... es más que bienvenido!!

Una ronda

Vas a hacer dos depositos o lo vas ha dejar en uno?

Si te entra yo haria solo uno. Steve te puede montar tabiques anti-ola dentro del deposito.

La fijacion yo la haria laminado con fibra (mat por ejemplo) en los bordes del deposito. Se lamina una franja de unos 5 cm. Eso impide que se salga del hueco en caso de escora maxima o de vuelco.
Asi tego fijados los depositos en mi velero. Tambien el nuevo que me hizo Steve.
El problema con las peltinas es como las fijas al casco?