La Taberna del Puerto Sergio Ponce
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Antiguo 10-10-2016, 14:47
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Predeterminado Re: HidroDinámica: Todos contra el Timonel



Arrastrando el James Caird

Total, en resumen

estamos en el año 2016

Y pienso que

creo que no es mucho pedir que en los veleros el Equilibrio estable en ceñida y bajando una Ola a palo seco se resuelva calculando al menos con una vieja calculadora Casio o sumando con los dedos, pero no a ojo de buen cubero

creo que no es mucho pedir que los veleros intenten al menos estar a la altura de la tecnología aeronáutica de 1916-1926

que, por otro lado, soy tan defensor de la afición y de los aficionados que me parece estupendo que sigan existiendo defensores de diseñar veleros tradicionales a ojo de buen cubero

Pero lo que no tiene ni pies ni cabeza -y es no respetar ni a dios ni al diablo- es aplicar viejas reglas del buen cubero (rules of thumb) para carenas pesadas (300 D / L) a un ultraligero (100 D / L) pues eso sería como ahogarse en un océano de ignorancia HidroDinámica o dicho de otra forma saldría "un cristo con dos pistolas"



(ilustración de una carena ultraligera)
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Juanitu (17-10-2016), teteluis (10-10-2016)
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Antiguo 14-10-2016, 13:09
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Predeterminado Re: HidroDinámica: Todos contra el Timonel



Sundeer 64 del exagerao de Steve Dashew

+ carena ultraligera (90 D / L)
+ manga estrecha, de tal forma que al escorar apenas se rompe la simetría de la carena

= la fuerza lateral de la carena en la proa es insignificante

+ rueda de timón
+ pala del timón compensada

= un montón de fuerza a popa

bien

pues, entonces han aparecido 5 buenos ejemplos:



(1) carenas pesadas (=> 300 D / L ) ejemplo Baba 30, aunque hay otros bonitos ejemplos como esta carena de Lyle Hess, y también me hubiera gustado poner un ejemplo de Francis S. Kinney

(2) carenas ligeras (150 D / L ) buen ejemplo el MiniTransat Coco de Harlé (que por cierto estos días ha aparecido en el foro de los barquitos de madera [abajo de la página 9]):

http://forum.woodenboat.com/showthre...-Sailers/page9

(3) carenas semipesadas (200-250 D / L): García diseño de Harlé y el Boreal 44

(4) ultraligero de David Reard como el nuevo Juriola (100 D / L)

(5) Sundeer 64 de Steve Dashew el exagerao

(que pa la jubilación el exagerao se ha pasado al tractor, aquí su motoraca torpedera):

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Juanitu (17-10-2016), Knopfler (04-02-2017), teteluis (14-10-2016)
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Antiguo 14-10-2016, 17:00
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De la foto de la torpedera, que es fea con avaricia, me quedo con lo que parece una goleta a la izquierda de la foto.

Bonitas curvas y buena popa!
Y tiene pinta de navegar muy bien.
__________________
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  #4  
Antiguo 17-10-2016, 13:23
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Steve Dashew el exagerao es muy exagerao

lo hace a propósito, el puñetero piensa en todos los detalles: que no parezca un yate, que nadie piense en los millones de dólares que ha costado, en el atlántico norte hay pesqueros de aluminio, y por otro lado a los aduaneros les parece un buque militar, en fin una estética así reduce el riesgo en un mundo, este mundo, con enormes abismos económicos, menos mal que muchos lugareños ni pueden soñar lo que valen estos chismes
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Antiguo 17-10-2016, 13:41
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Predeterminado Re: HidroDinámica: Todos contra el Timonel



aquí tenemos un tremendo IMOCA quieto parado pairado al pairo comprando boletos para la rifa de un vuelco

en la fotografía podemos ver que no queda nada -pero nada- de las carenas pesadas del siglo XIX y, sin embargo, se empeña en capear como un atunero del siglo XIX

esto es talmente la definición de una superstición: te han quitado la escalera y te agarras a la brocha

la carena pesada del siglo XIX ha desaparecido

es más ni siquiera en 1950 se capeaba así



este es el Wanderer III de Eric Hiscock

y como se puede ver tiene el pie de roda recortado quitado, para que el barco no sea muy ardiente en ceñida y para que el barco no se tropiece con su propia carena al bajar una Ola

con este barco con Fuerza 8 se capeaba solo con la Mayor, y con Fuerza 9 se quedaba a palo seco con las olas por la aleta

ahora bien, un velero moderno no capea a vela de ninguna manera

en este vídeo podemos ver un velero moderno quieto parado pairado al pairo solo con Mayor -y ojo: sin enrollador en la proa- y está atravesado a las Olas, justo como estaba el IMOCA que volcó en la costa gallega el año pasado



por eso el lema de los pescadores del siglo XIX bien podría ser

"No sin mi profundo pie de roda"

Pero, claro, con un profundo pie de roda para poder capear bien ... va y resulta que despertamos al señor Max Michael Munk en el Morro y alentamos la fuerza lateral de la carena que vuela hacia la proa cuando el barco escora ... y entonces el barco se tropieza consigo mismo cuando baja una tremenda Ola
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Guidicor (21-10-2016), Juanitu (17-10-2016), Knopfler (04-02-2017), teteluis (17-10-2016), whitecast (18-10-2016)
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Antiguo 17-10-2016, 20:39
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Predeterminado Re: HidroDinámica: Todos contra el Timonel



Wanderer III con 60 años en su tablazón de Iroko corriendo el temporal con un trapito por los mares del sur, de Nueva Zelanda a Chile, la Antártida y Georgia del Sur

propongo llamar tradicionales a los veleros con profundo pie de roda
y llamar clásicos a este tipo de veleros de la primera mitad del siglo XX con el pie de roda recortado/quitado (cut away forefoot)

¡Qué locura, quitar el profundo pie de roda, No sin mi profundo pie de roda (deep forefoot) exclamaban los tradicionalistas como Tom Cunliffe

Estos barcos que propongo llamar clásicos fueron en su tiempo una herejía moderna para los tradicionalistas

El diseño es de Laurent Giles, y lo encargó Eric Hiscock, que quería un Vertue pero un poco más grande, en la cubierta tiene 9 metros de eslora pero es un velero pequeño de 8 metros

Eric Hiscock le puso una pega -con razón-: le vendría bien un poco más de manga, estos barcos ingleses están muy influidos por Scott Russell, el tipo que en 1863 profetizó que "un barco así, que es todo hombros y no tiene cuerpo dentro del agua, aguantará mucho trapo, pero atravesado a una mala mar será propenso a volcar" que es lo que le ocurrió al IMOCA Hugo Boss cuando averiado se tuvo que quedar quieto parado
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teteluis (18-10-2016), Xinanhook (22-10-2016)
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Antiguo 17-10-2016, 20:51
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A ver, yo hago algunas regatas -si REGATAS- de clásicos con 1 Laurent Giles del 60 y muchos, y tambien he navegado en algún barco de Verdier.

Del primero gan naufragado unos cuantos, del segundo que yo sepa, no se ha perdido ni 1 solo.

Y la foto del IMOCA que has puesto, después de esa foto lleva 2 vueltas al mundo, y el 6 de nov. inicia otra, tan malo no debe ser, va a ser por lo menos la cuarta circumnavegación al globo que inicia.

Dudo que algún diseño de Laurent Giles se acerque a esa cifra.

Y hablo de hechos y realidades.
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cirdan (20-10-2016), Xinanhook (22-10-2016)
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Antiguo 18-10-2016, 11:02
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Cita:
Originalmente publicado por U25pies Ver mensaje


El diseño es de Laurent Giles, y lo encargó Eric Hiscock, que quería un Vertue pero un poco más grande, en la cubierta tiene 9 metros de eslora pero es un velero pequeño de 8 metros

Eric Hiscock le puso una pega -con razón-: le vendría bien un poco más de manga, estos barcos ingleses están muy influidos por Scott Russell, el tipo que en 1863 profetizó que "un barco así, que es todo hombros y no tiene cuerpo dentro del agua, aguantará mucho trapo, pero atravesado a una mala mar será propenso a volcar" que es lo que le ocurrió al IMOCA Hugo Boss cuando averiado se tuvo que quedar quieto parado
Desde tiempos inmemoriales, la relación clásica de eslora-manga es la de 3:1, la de las carabelas de Colón. Los ingleses han dado la lata y con ganas empeñandose en hacer mangas más estrechas, muy efectivas en ceñida pero un auténtico desastre en conjunto. Debemos llevar unos 150 años sufriendo sus fijaciones y parece que por fin (a excepción de cuatro locos millonarios en sus inmensos clase J), la arquitectura naval ha dejado atrás sus trasnochadas y recalcitrantes ideas...

No es necesario que un barco tenga su curva de estabilidad siempre positiva (para ello es necesaria una pequeña manga y una enorme estabilidad de lastre), mientras la parte negativa de la curva de estabilidad no sea enorme (representa la energía necesaria para adrizar de nuevo el barco), se puede tener una buena manga que asegure estabilidad de formas, una buena capacidad de aguantar trapo y un interior habitable y aún así no quedarte como un tonto con la quilla al aire en caso de un vuelco de 180º...

Y con un barco que sea capaz de ir en popa sin ir bamboleando como el Flyer I en 1978.



A mi no me entusiasman las orzas pendulares, son un incordio mecánico que aumenta la estabilidad, pero también la puede comprometer en caso de que algo falle. Me parece que serían prescindibles, pero eso no quita que los IMOCA y los VOR hayan demostrado de sobras que son barcos seguros en cualquier condición..Y NO LES SOBRA ESTABILIDAD..si quieres llevar metros cuadrados de vela te hace falta estabilidad, no hay más. Y no vuelcan solos, con una ola rompiente del tamaño suficiente puede volcar cualquier cosa, pero los barcos deben adrizarse, y la estabilidad es básica en un barco de vela, no es ningún enemigo contra el que luchar.

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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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teteluis (18-10-2016), Xinanhook (18-10-2016)
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