Una eva o muchas?

[caribdis]

Originalmente publicado por Pirata

Si hubo un ser que nos ha diseñado, claramente no era inteligente, sino más bien medio bobo, ya que no tenemos un “diseño” biológico racional e inteligente, sino que somos, nosotros y el resto de las especies, el resultado de diversas adaptaciones a lo largo de millones y millones de años, que hoy en día podemos ver en las criaturas vivas de nuestro planeta. Y si queremos ver postales de ese camino evolutivo, podemos ir a los fósiles.

Sin tratar de defender la barbaridad del "diseño inteligente", lo producido por la vida en nuestro planeta es realmente para quitarse el sombrero: organismos que toman directamente la energía del sol (todavía no somos capaces de reproducir la fotosíntesis); que se autoreparan; que crean materiales de increíbles características con materiales obtenidos en su entorno inmediato; exentos de corrosión; con increíbles características de camuflaje; que vuelan, nadan, planean, bucean, resisten bajísimas y altísimas temperaturas, con una capacidad de proceso de datos fabulosa, absolutamente reciclables...

Si su diseño no es racional e inteligente, nuestras pretenciosas creaciones no son más que burdos, vulgares y simplistas juguetes infantiloides...

Un saludo

[Pirata]

Hola Caribdis,

Veo que de mi comentario "Si hubo un ser que nos ha diseñado, claramente no era inteligente, sino más bien medio bobo, ya que no tenemos un “diseño” biológico racional e inteligente..." has cogido el rábano por las hojas.

Si hubieras leído el enlace que te pongo en el verías un párrafo donde pone:

"Los organismos están llenos de deficiencias y disfunciones, de manera que, si hubieran sido diseñados por un ingeniero, éste sería inmediatamente despedido por su empresa. La mandíbula humana es demasiado pequeña para los dientes, de manera que nos tienen que sacar la muela del juicio y enderezar los dientes. El ojo humano tiene un punto ciego, porque el nervio ocular cruza la retina en su camino hacia el cerebro. El canal natal de la mujer es demasiado pequeño para la cabeza del niño, de manera que millones de niños inocentes mueren al nacer."

Etc, etc,..., Yo no pongo en duda para nada la maravilla y lo mágica que es la vida. Todos esos "avances" de los que hablas y muchísimos más, se han producido y se seguirán produciendo gracias a la evolución y a la selección natural, a base de millones de años,

Si un ingeniero hoy en día para llegar a algo tiene que estar haciendo millones pruebas para que el diseño le salga bien. Como llamarías a ese diseñador? Lo tendrías en plantilla o lo despedirías? Sería un "diseñador inteligente"? Por eso digo que si ese diseñador existiera sería medio bobo.

Lo dicho, has cogido del comentario el rábano por las hojas.

Salu2 y feliz día de fiesta

[caribdis]

La selección natural está ahí, no creo que haya que hacer mucho esfuerzo para demostrarla, la vida es competición y los que mejor se adaptan sobreviven y perpetúan su secuencia genética.

Me parece bastante mal razonamiento decir que la vida no está siendo diseñada (por algo, alguien) porque tiene muchos fallos...

El profesor que citas entra en terrenos diría que muy pocos científicos:

"El mundo de la vida está, además, lleno de crueldad y sadismo. Leones, tigres y aves de rapiña se alimentan matando a otros animales. Parásitos causan la malaria, la tuberculosis y el sida, que hacen sufrir y matan a sus víctimas."



Otra cosa es que podamos entender con nuestros conocimientos actuales la complejidad de la vida. Darwin, a mi modo de ver, abrió la misma puerta que Galileo, se rebeló contra la descripción imperante y propuso un enfoque más racional, ni más, ni menos.

Ahora mismo somos capaces de conocer la secuenciación del ADN, pero no sabemos cómo se expresa en la vida. Por otra parte, estamos alterando de tal manera el entorno, que somos también nosotros selección natural, de manera que estamos introduciendo en nuestro planeta unas modificaciones muy poco deliberadas que sí que van a repercutir de manera poderosa sobre toda la vida del planeta, de forma bastante inconsciente, creo, y sin plantearnos siquiera qué va a quedar después de nuestro paso al más puro estilo Atila..

Hemos perdido la dimensión del tiempo, en nuestro engreimiento nos estamos saliendo de él. Estamos extasiados observando nuestra capacidad de alterar el medio y somos incapaces de darnos cuenta de que tal vez lo mejor que podríamos hacer es dejar el medio tal cual está, adaptarnos nosotros y no modificar el medio para que se ajuste a nuestras debilidades..

La vida es un milagro y somos fruto de millones de situaciones de prueba-error, deberíamos estar encantados de estar aquí, tal vez observando unicamente, verificando nuestra descripción del mundo, ajustándola, eliminando dogmatismos, y sobre todo, planteándonos como especie que es lo que queremos que sea nuestra vida sobre el planeta, ¿tenemos esa capacidad? ¿o simplemente nos estamos dejando llevar por el viento que sopla más fuerte?..

Quiero creer que podemos ser dueños de nuestro destino como especie...

[Pirata]

Originalmente publicado por caribdis

.....

El profesor que citas entra en terrenos diría que muy pocos científicos:

"El mundo de la vida está, además, lleno de crueldad y sadismo. Leones, tigres y aves de rapiña se alimentan matando a otros animales. Parásitos causan la malaria, la tuberculosis y el sida, que hacen sufrir y matan a sus víctimas."

.....

Primero hay que aprender a leer!

Dice eso en tono totalmente sarcástico para reirse y dejar en evidencia precisamente ese "Diseño Inteligente" de ese super Ser "Diseñador-Creador" que tan perfecto lo hace todo.

Si es tan bueno diseñando parece que no le han salido demasido bien las cosas!!! Va a tener que repetir curso.

El resto de tu arenga nada tiene que ver con la teoría del "Diseño Inteligente" que creo que es de lo que estamos hablando. Por cierto, asumiendo todo eso que cuentas aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, de lo perjudiciales que somos la especie humana para la naturaleza y tal y tal..., creo que a ese Super-Ingeniero tampoco le ha salido demasiado bien nuestro diseño, parece que es un proyectista bastante cutre. Lo dicho antes, un diseñador medio bobo.

Hala más Salu2 y tila pa'los nervios.

[caribdis]

Originalmente publicado por Pirata

Primero hay que aprender a leer!

Dice eso en tono totalmente sarcástico para reirse y dejar en evidencia precisamente ese "Diseño Inteligente" de ese super Ser "Diseñador-Creador" que tan perfecto lo hace todo.

Si es tan bueno diseñando parece que no le han salido demasido bien las cosas!!! Va a tener que repetir curso.

El resto de tu arenga nada tiene que ver con la teoría del "Diseño Inteligente" que creo que es de lo que estamos hablando. Por cierto, asumiendo todo eso que cuentas aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, de lo perjudiciales que somos la especie humana para la naturaleza y tal y tal..., creo que a ese Super-Ingeniero tampoco le ha salido demasiado bien nuestro diseño, parece que es un proyectista bastante cutre. Lo dicho antes, un diseñador medio bobo.

Hala más Salu2 y tila pa'los nervios.

Yo, tranquilo, muchísimo...

Y que yo sepa estábamos hablando de evolución, no de la teoría concreta del DI.

Pero vamos a suponer que eso de que alimentarse unos de los otros sea malévolo sea un sarcasmo.

No me parece que DI sea lo mismo que creacionismo ni que haya que adjudicarle a unos supuestos diseñadores una ética que desde luego iba a ser una creación cultural nuestra. ¡Qué imperfectos por no crear un universo perfecto!!..Parece que está queriendo rebatir (o reirse) de una teoría no científica utilizando herramientas que tampoco lo son...

Y los del DI no creo tampoco que sean tan tontos como para suponer un mundo perfecto desde el momento cero, inamovible, si no como un proceso evolutivo que lleva a alguna parte...

Y tal vez le venga bien a la teoría de la selección natural un poco de crítica para establecer claramente los procesos por los que la vida prueba con nuevas formas y como eso realmente se traspasa al código genético, que creo que es un punto que no está totalmente comprendido, nosotros sí que tenemos un nivel de ingeniería muy bajo, no conseguimos todavía reproducir la fotosíntesis que hace un miserable hierbajo; no sabemos más que en una pequeña parte que es lo que sucede en nuestro cerebro o no conseguimos que un complejo robot de inmensa potencia de cálculo sea capaz de comprender una sencilla expresión irónica...

Salud

[Nesi]

Originalmente publicado por caribdis

Yo, tranquilo, muchísimo...

Y que yo sepa estábamos hablando de evolución, no de la teoría concreta del DI.

Pero vamos a suponer que eso de que alimentarse unos de los otros sea malévolo sea un sarcasmo.

No me parece que DI sea lo mismo que creacionismo ni que haya que adjudicarle a unos supuestos diseñadores una ética que desde luego iba a ser una creación cultural nuestra. ¡Qué imperfectos por no crear un universo perfecto!!..Parece que está queriendo rebatir (o reirse) de una teoría no científica utilizando herramientas que tampoco lo son...

Y los del DI no creo tampoco que sean tan tontos como para suponer un mundo perfecto desde el momento cero, inamovible, si no como un proceso evolutivo que lleva a alguna parte...

Y tal vez le venga bien a la teoría de la selección natural un poco de crítica para establecer claramente los procesos por los que la vida prueba con nuevas formas y como eso realmente se traspasa al código genético, que creo que es un punto que no está totalmente comprendido, nosotros sí que tenemos un nivel de ingeniería muy bajo, no conseguimos todavía reproducir la fotosíntesis que hace un miserable hierbajo; no sabemos más que en una pequeña parte que es lo que sucede en nuestro cerebro o no conseguimos que un complejo robot de inmensa potencia de cálculo sea capaz de comprender una sencilla expresión irónica...

Salud

La Genética ha corroborado la teoría de la evolución mas allá de cualquier duda razonable. Hacer criticas a esto, es como hacérselas a la hidráulica, o la cinética...una perdida de tiempo. DI ,precisamente, es el nombre que le han dado loscreacionistas, a su.... Balbuceo pseudoreligioso....y .....si..... son todos tontos .....muy tontos ... Proceso evolutivo? ...es lo que niegan!!,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,bueno......, fotosíntesis no, pero... los paneles fotovoltaicos ,hacen lo mismo: obtener energía de la luz.

[caribdis]

Originalmente publicado por Nesi

La Genética ha corroborado la teoría de la evolución mas allá de cualquier duda razonable. Hacer criticas a esto, es como hacérselas a la hidráulica, o la cinética...una perdida de tiempo. DI ,precisamente, es el nombre que le han dado loscreacionistas, a su.... Balbuceo pseudoreligioso....y .....si..... son todos tontos .....muy tontos ... Proceso evolutivo? ...es lo que niegan!!,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,bueno......, fotosíntesis no, pero... los paneles fotovoltaicos ,hacen lo mismo: obtener energía de la luz.

¿Niegan el proceso evolutivo?, ¿que primero hubo bacterias después algas unicelulares, después pluricelulares etc...?..

No sé mucho de las teorías del DI, pero en Wikipedia se dice:

"Al igual que la ciencia de la creación, el diseño inteligente se centra en el argumento religioso de Paley del diseño, pero mientras que la teología natural de Paley está abierta a un diseño deísta a través de leyes dadas por Dios, el diseño inteligente busca la confirmación científica de repetidas intervenciones milagrosas en la historia de la vida."

Que ya les vale también, pero algo más actualizado que lo de la creación en siete días me parece que es.

En cuanto al estado de nuestra ciencia siento tener un concepto tan bajo, mediante la aplicación del efecto fotoeléctrico se consigue obtener energía eléctrica, pero me parece que eso aún queda bastante lejos de la increíble fotosíntesis, que transforma directamente materia inorgánica en materia orgánica, utilizando CO2 y liberando O2, produciendo energía química estable, "comida" directa para nuestras células...

Sería elucubrar mucho preguntarse que pasaría si pudiesemos obtener nuestra comida directamente del sol y el CO2, pero tal vez mejorara nuestra autoestima y nos permitiera adquirir algo más de humildad, liberando al resto de las especies del planeta de su condición actual de "comida de humanos"...