Ferrocemento

[markuay]

Originalmente publicado por KISMET

Primero decir que a todos los comentarios despectivos sobre el ferrocemento por cofrades que en ningun momento han navegado en ninguno NO LES HAGAS NI P*T* CASO. La gente habitualment habla del ferrocemento de lo que cree haBer oido de alguién que le dijo que le comentó un amigo. Desaconsejar un barco de ferrocemento simplemente porque es de ese material es como si yo desaconsejo un barco de fibra porque he navegado en uno que no me gustó (y puedo assegurar que he probado más de uno y de marcas muy comerciales). Igualmente que a los que navegaron en uno en su día y le encontraron todas las pegas del mundo. Ese era ese barco, no el barco que tu estás mirando. He tenido barcos de fibra y ahora actualment vivimos y navegamos en uno de ferrocemento un Ketch de 55 pies y te puedo assegurar que no tienen nada que ver. Si lo que quieres es hacer regatas y llegar el primero no te compres uno de ferrocemento, però si lo que quieres es navegar seguro, con aplomo al agua, y con una robustez que no la da ninguna fibra, entonces compra el de ferrocemento. Un barco de ferrocemento a partir de los 12 -13 metros pesarà igual que uno de acero y para esloras grandes te aseguro que el trapo que llevarà podrà con él. Cuando los otros corran a hacer rizos que esto se pone feo, tu estaràs navegando a toda màquina, y te asseguro que se clavan en el agua, ya que seguramente el barco que estàs mirando es de quilla o corrida o semicorrida. No hay muchos barquitos de fibra navegando por ciertas latitudes, solo verás acero y ferrocemento mayoritariamente, por algo será. Sus reparaciones son mucho más económicas, podrà hacerlas personal no muy especializado, lo que baja el precio y los lugares del mundo donde puedas reparar, y además los materiales se encuentran en casi cualquier país. Existen cementos con microfibras para poder reparar bien. La resistència es muy superior al barquito de fibra y si no a ver si hay muchos cofrades a los que les gustase abordar a uno de ferrocemento o ser abordados por uno. Revisa el barco que estàs mirando, no te dejes llevar por opiniones que no estan basadas en la experiència sinó en lo que he oido. Piensa que la ignorància es muy atrevida. Es como que yo desaconseje la fibra porque no me gustan los Bavaria. Habrá que mirar cada barco, pienso yo.

Lo de ni P idea, a quedado muy convincente.

El ferrocemento es tan cojonudo que hoy en dia es el material de moda en todos los astilleros del mundo.

Tambien sera seguramente por lo cojonudo que es ese material por lo que estan tan cotizados en el mercado de segunda mano.

Por supuesto es infinitamente mas seguro y fiable que el acero y el aluminio.


De hecho, creo que la proxima generacion de SWAN va ha ser esclusivamente en ferrocemento light

Tambien estan los cascos de PAPIRO, pero eso ya es alta tecnologia.

[NOORDSVAARDER]

GRACIAS.GRACIAS

No puedo agradecer vuestros mensajes y me salen cosas en ingles

Muchas gracias por la info KISMET,
has reparado alguna vez?
Es tan sencillo como parece?
Algo tipo sika 610, y cemento hidráulico, ?
Lento, rápido ?
Que tipo de pintura aplicáis ? Epoxica .. Clorocaucho?
Perdón por la paliza


Y al cofrade Markuay , gracias por sus agudos chascarrillos..
Se trata de un viaje en el tiempo, para optar a un bonito velero,
y con un feo presupuesto..

[NOORDSVAARDER]

Además los de PAPIRO ,llevan cruzando el Atlántico miles de años...
Y deben ser buenos porque los fabrican pero nadie los revende

[caribdis]

Yo hice una travesía Galicia-Turquía en una goleta de ferrocemento de 19 metros. Estaba en Ferrol porque al vararla pusieron mal los puntales y reventaron zonas enteras de los costados de más de un metro de diámetro. Se reparó y adelante de nuevo.

El barco con mucho viento iba bien por su eslora, bajamos la costa portuguesa con un buen temporal y lo peor era la mala visibilidad y tener que maniobrarle a los mercantes que subían, pero el barco iba seguro. Con menos de 10 nudos: motor. Ceñía mal porque tenía aparejo de goleta, nos quedamos sin entrar en algún puerto porque ganar barlovento era un sufrimiento.

Las velas eran muy grandes, íbamos 8 a bordo y hacía falta.

Las reparaciones las hacíamos nosotros, pero el material no es muy resistente al impacto, y depende mucho de la malla interior que lleve.

Yo también pienso que no es un material adecuado para un barco (sí para una estructura flotante que no se mueva), ni siquiera es económico, porque es muy pesado y a mayor peso mayor y más caro equipo.

Hay algunos buenos barcos en ferrocemento, pero no dejan de ser barcos pesados. Yo creo que la vela pide resistencia y ligereza, facilidad de manejo y navegar "sobre" el mar, no "enterrado" en él, pero son opiniones personales, cada cual que navegue en lo que le parezca más conveniente.

[NOORDSVAARDER]

Gracias

Los que he visto reparando en los videos, también fueron dañados en el varadero, o en el trasporte...
Recuerdas materiales empleados, o tipo pintura...

Gracias

[caribdis]

Originalmente publicado por NOORDSVAARDER

Gracias

Los que he visto reparando en los videos, también fueron dañados en el varadero, o en el trasporte...
Recuerdas materiales empleados, o tipo pintura...

Gracias

Las reparaciones se hacen con epoxi-cemento. Su adhesividad es muy buena. Como material, tiene sus características y bien empleado cumple sus funciones. Una de las problemáticas en construcción es que todo el casco debe ser cementado de un tirón, y eso requiere una logística bien planeada y bien realizada, pero es un material económico, presente en cualquier parte del mundo y muy adecuado para muchos usos.

Las pinturas de base epoxi se pueden utilizar sin problemas.

Para veleros, como decía antes, es pesado en relación a su resistencia y existen materiales creo que bastante más adecuados.

[vertijean]

El grand problema del ferrocemento es que lo han utilizado pocos astilleros y muchos entusiastas , con resultados muy dispares urdes tener barcos muuy buenos y barcos que son sacos de problemas , y esta falta de homogeneidad es lo que ha dado mala fama a estos barcos , serán lentos y pesados ( según el método constructivo empleado ( los hay mucho mas ligeros en cemento celular , muy poco utilizado ) pero hay de reconocer que ni se oxidan ni tienen osmosis lo de lento y poco maniobrables , estamos hablando de deseños de como poco medio siglo , con quilla corrida , timon pequeño en la linea de la quilla ( nada de timones sables ) así que creo que las prestaciones tienen mas que ver con el deseño que con el material .

[NOORDSVAARDER]

Gracias Caribdis

Tienes razón,
si los datos que he encontrado son correctos...unos 20000..kilos
Y 8.8 Nudos máximo, uno igual,"sur la mer", con una inmensas velas en un palo triple, de 60 pies...

[KISMET]

Originalmente publicado por NOORDSVAARDER

GRACIAS.GRACIAS

No puedo agradecer vuestros mensajes y me salen cosas en ingles

Muchas gracias por la info KISMET,
has reparado alguna vez?
Es tan sencillo como parece?
Algo tipo sika 610, y cemento hidráulico, ?
Lento, rápido ?
Que tipo de pintura aplicáis ? Epoxica .. Clorocaucho?
Perdón por la paliza


Y al cofrade Markuay , gracias por sus agudos chascarrillos..
Se trata de un viaje en el tiempo, para optar a un bonito velero,
y con un feo presupuesto..

Sí reparé y utilizaron cemento con base epoxidas i fibres. Lo puede hacer una persona hàbil como paleta y con la llana. Pintamos el barco entero con pintura de Epoxi y a parte del magnifico resultado, fué de maravilla. Mi barco es un Ketch de 55 pies construido en ferrocemento en un astillero. Y si en 41 años no se ha undido dudo mucho que lo haga hoy por causes naturales ( otra cosa es si lo reviento contra las rocas, que haí pillan todos). Pesa casi 30 Tn, el mismo peso que pesaria uno de acero ( y te lodigo porque en su día miramos también uno). Desde dentro no veo la linea de flotació, cosa que en muchos barcos de hoy en día sí que pasa, y la verdad, no transmiten mucha confiança, però oye, hay gente que a parte de sarcàstica es confiada ( Markuay). Es de quilla semicorrida, timon hidraulico y se deja manejar muy bien, incluso en maniobres, però a eso ayuda la doble hèlice de proa. Una cosa sí que es cierta, no estan bien cotizados a la venta, normal con pensadores como tenemos y para muestra un boton, però has de verlo como una ventaja a la hora de comprarlo. Si te lo llegas a vender tampoco habrá tanta diferencia de precio, digo yo!!!. No decidas por lo que piensa la mayoría, decidí por ti y adelante con tu decisión. La "mayoría" es esa masa que se deja llevar por algo que en ocasiones ni siquiera conoce.

[KISMET]

Originalmente publicado por markuay

Lo de ni P idea, a quedado muy convincente.

El ferrocemento es tan cojonudo que hoy en dia es el material de moda en todos los astilleros del mundo.

Tambien sera seguramente por lo cojonudo que es ese material por lo que estan tan cotizados en el mercado de segunda mano.

Por supuesto es infinitamente mas seguro y fiable que el acero y el aluminio.


De hecho, creo que la proxima generacion de SWAN va ha ser esclusivamente en ferrocemento light

Tambien estan los cascos de PAPIRO, pero eso ya es alta tecnologia.

Sí, por eso la fibra de los barcos actuales es cada vez más delgadita, para que sea más segura, ¿ o serà para que sea más barato?. Tienes demasiados prejucios, supongo porque conoces muy bien del tema que hablas. Y no hablemos de materiales que se utilizaban antes y los cuales ya no se usan porque no siempre obedece a mayor seguridad o durabilidad, sinó a razones Comerciales y económicas. En fin, lo dicho, la ignorància es muy atrevida

[markuay]

Originalmente publicado por KISMET

Sí, por eso la fibra de los barcos actuales es cada vez más delgadita, para que sea más segura, ¿ o serà para que sea más barato?. Tienes demasiados prejucios, supongo porque conoces muy bien del tema que hablas. Y no hablemos de materiales que se utilizaban antes y los cuales ya no se usan porque no siempre obedece a mayor seguridad o durabilidad, sinó a razones Comerciales y económicas. En fin, lo dicho, la ignorància es muy atrevida

la fibra es tan delgada para intentar que sean tan baratos como los de ferrocemento, y si, la ignorancia es atrevidisima

[NOORDSVAARDER]

Gracias

Recuerdas alguna marca o tipo de producto?
Pintura y antifouling.?

Y si ...ya se que la fibra es muuuucho mejo, ligera y rápida..

Si no que se lo pregunten al dueño de Polina Star...?
Pobre

[markuay]

Hoy en día, a ningún astillero del mundo, al menos que yo conozca, se plantea fabricar un barco destinado a la navegación de recreo en ferrocemento, cualquier otro material ha demostrado ser más práctico.
En pequeñas esloras, los compuestos de resinas y fibras, y en esloras mayores o diseñadas para unas condiciones más exigentes, el acero o el aluminio.
Tampoco cuando apareció el ferrocemento como material para la náutica se decantaron los astilleros deportivos por él, a lo sumo se probó el material en alguna unidad grande y rápidamente se descartó.
Por supuesto se crearon unidades en la construcción amateur por precio y facilidad de construcción, aunque de eso hace mucho tiempo.
En la actualidad, es un material absolutamente olvidado, superado y marginal, las pocas unidades que quedan se venden, o intentan vender, lo hacen a precio de derribo porque no interesan a nadie.
Ni siquiera la hipotética facilidad de reparación es real, un pequeño generador, unas planchas estivadas, una radial y un soldador eléctrico son suficientes para reparar un barco de acero en cualquier lugar del mundo.

Eso son datos,
El porcentaje de barcos en ferrocemento es absolutamente insignificante y a medida que van desapareciendo las pocas unidades que quedan, lo será más.
Si se vende alguna unidad, es exclusivamente por precio, nada más, si costara en el mercado de segunda mano lo mismo un acero que un ferrocemento en condiciones similares, seguramente ni se plantearía nadie la compra.

Esto es una opinión,
Que un armador este contento con su unidad me parece perfecto y es hasta humano, pero de eso a pretender que en términos generales es una buena opción de compra y además compararse con el acero o el aluminio, es enternecedor, sobre todo cuando se llama ignorante al resto del mundo por no ser capaces de ver las maravillas del material ni entender que con humor se pueden decir cosas sin ofender.
De todas formas, en esto de la náutica, lo racional se olvida pronto, rige más lo pasional. Preguntar por algo cuando ya se está completamente decidido no deja de tener su gracia.
En cualquier caso, mucha suerte con la compra.