Hanse Motor Electrico en Veleros. Que os parece?

[markuay]

Esos 300 kilos de baterias, seguramente se podran colocar en diseños nuevos donde se resten del peso de la orza, por ejemplo.

Ademas se puedan colocar en la linea de crujia, y por supuesto un buen generador auxiliar de gasolina o similar por si las moscas.

No entiendo muy bien esa reticencia a llevar eje, bocina , prefiero llevar el motor electrico dentro del barco.

Tambien un buen generador eolico puede ayudar.

Una gran ventaja es la sencillez mecanica.

[enric rosello]

Hay un punto de la maniobrabilidad que me gustaría probar en la práctica y es mantener un rumbo recto a motor con un poco de mar. Tengo la sensación de que el motor empujando angulado en cada guiñada y rectificación de la pala puede ser un poco lioso de manejar.
Al primer regatista que se lo monte le habrán de desconectar el motor a la salida de puerto. Dar un empujoncito 'ecológico' será una tentación muy golosa.
saludos

[manganegra]

supongo que nos acordamos bien de los primeros móviles que salieron al mercado.. especialmente las baterías que había que portar en maletines de varios kilos de peso...

nadie dijo que los móviles no valían porque las baterías eran pesadas e ineficientes...

pues aquí tendrá que pasar lo mismo.. por supuesto que los diseños presentes, nada tendrán que ver con lo que se irá implantando en los próximos años...

así ha sido siempre.. los productos se mejoran en el mercado y a costa de los usuarios, partiendo de un origen que no siempre es el mas óptimo.

de los móviles con maletín de 5 kg hasta hoy, han pasado un par de décadas???
pues mas o menos lo que queda para que esto también sea una realidad...

[gypsylyon]

Originalmente publicado por manganegra

supongo que nos acordamos bien de los primeros móviles que salieron al mercado.. especialmente las baterías que había que portar en maletines de varios kilos de peso...

nadie dijo que los móviles no valían porque las baterías eran pesadas e ineficientes...

pues aquí tendrá que pasar lo mismo.. por supuesto que los diseños presentes, nada tendrán que ver con lo que se irá implantando en los próximos años...

así ha sido siempre.. los productos se mejoran en el mercado y a costa de los usuarios, partiendo de un origen que no siempre es el mas óptimo.

de los móviles con maletín de 5 kg hasta hoy, han pasado un par de décadas???
pues mas o menos lo que queda para que esto también sea una realidad...

Asi es. En el momento que aumente considerablemente la demanda de baterias para motores electricos, tambien aumentara el interes en investigar mas para reducir el Peso para elalmacenamiento de energia.

Ya hay bastante investigacion, pero con los materiales que se utilizan hasta la fecha, no consiguen mejorar considerablement ni el Peso, ni el tiempo de recarga. A demas de los precios desorbitados.

Parece que el grafeno va a ser la solucion a ambos problemas

[jiauka]

Originalmente publicado por manganegra

supongo que nos acordamos bien de los primeros móviles que salieron al mercado.. especialmente las baterías que había que portar en maletines de varios kilos de peso...

nadie dijo que los móviles no valían porque las baterías eran pesadas e ineficientes...

pues aquí tendrá que pasar lo mismo.. por supuesto que los diseños presentes, nada tendrán que ver con lo que se irá implantando en los próximos años...

así ha sido siempre.. los productos se mejoran en el mercado y a costa de los usuarios, partiendo de un origen que no siempre es el mas óptimo.

de los móviles con maletín de 5 kg hasta hoy, han pasado un par de décadas???
pues mas o menos lo que queda para que esto también sea una realidad...

No creo que se pueda comparar, el consumo de energia de la electronica tipo moviles no para de disminuir, pero 1 barco es muy complicado hacerlo para se mueva con menos energia, sencillamente, no se puede dividir su peso por 2 cada año.

La solución es autogenerar energía, y hay tecnicas prometedoras, como pinturas que hacen de placa solar y velas que generan energía.

Mejores y menos pesadas baterías pueden ayudar, pero están lejisimos de almacenar por unidad de masa, la misma energía que la misma masa de gasoil.

[Jadarvi]

A mí la idea del motor en la pala no me gusta nada, me parece un modo perfecto de sobrecargar el eje del timón, en cuanto al tema del motor eléctrico, hoy por hoy me parece una muy buena solución combinarlo con un generador diésel. Se reduce el consumo y no se acaba añadiendo mucho peso, más bien quedamos a la par, y puedes colocar generador y baterías donde más te interese en función de la distribución ideal de pesos en el barco.

salud!!!

[El Temido II]

Originalmente publicado por Jadarvi

... en cuanto al tema del motor eléctrico, hoy por hoy me parece una muy buena solución combinarlo con un generador diésel. Se reduce el consumo y no se acaba añadiendo mucho peso, más bien quedamos a la par, y puedes colocar generador y baterías donde más te interese en función de la distribución ideal de pesos en el barco.

salud!!!

Tras leer ayer este hilo, me puse a estudiar una hipótesis para motorizar un
monocasco con unos 60 cv en motor térmico y algo equivalente en eléctrico,
con un generador, como apuntas.

La idea me gusta, pues con un buen tanque de gasoil, tienes energía almacenada
para muchas millas. Y no se necesitaría un parque de baterías desproporcionado,
que añadiese peso extra al conjunto.

Pero buscando alternativas, he tomado de referencia un motor "X", de unos
60cv, que pesa sin inversor 217,4 kg (con inversor se va de 234 a 281) y un
consumo de unos 3 litros/hora a 1800 vueltas.

Para sustituirlo, no sabría que generador montar, por lo que he mirado un
modelo que pudiese estar en consonancia con el elegido en primer lugar.
Y me he llevado una sorpresa desagradable, pues para los 14 kw que da,
el peso se dispara 357 kg (más lo que pese el motor eléctrico)y la tabla de
consumos, indica que al 75% de rendimiento (similar a los 10kw
aproximadamente que da el motor térmico a las citadas 1800 vueltas), es de
3,7 litros/hora (ligeramente por encima del otro).

Dejo los enlaces a los dos motores que he utilizado como ejemplo y quedo a
la espera de vuestra opinión, para saber que he hecho mal.


Salud y


Motor térmico:
http://www.solediesel.com/portals/0/...as/mi62_es.pdf


Generador:
http://www.solediesel.com/portals/0/...gdmt_es_en.pdf

[Matxin]

Originalmente publicado por El Temido II

Tras leer ayer este hilo, me puse a estudiar una hipótesis para motorizar un
monocasco con unos 60 cv en motor térmico y algo equivalente en eléctrico,
con un generador, como apuntas.

La idea me gusta, pues con un buen tanque de gasoil, tienes energía almacenada
para muchas millas. Y no se necesitaría un parque de baterías desproporcionado,
que añadiese peso extra al conjunto.

Pero buscando alternativas, he tomado de referencia un motor "X", de unos
60cv, que pesa sin inversor 217,4 kg (con inversor se va de 234 a 281) y un
consumo de unos 3 litros/hora a 1800 vueltas.

Para sustituirlo, no sabría que generador montar, por lo que he mirado un
modelo que pudiese estar en consonancia con el elegido en primer lugar.
Y me he llevado una sorpresa desagradable, pues para los 14 kw que da,
el peso se dispara 357 kg (más lo que pese el motor eléctrico)y la tabla de
consumos, indica que al 75% de rendimiento (similar a los 10kw
aproximadamente que da el motor térmico a las citadas 1800 vueltas), es de
3,7 litros/hora (ligeramente por encima del otro).

Dejo los enlaces a los dos motores que he utilizado como ejemplo y quedo a
la espera de vuestra opinión, para saber que he hecho mal.


Salud y


Motor térmico:
http://www.solediesel.com/portals/0/...as/mi62_es.pdf


Generador:
http://www.solediesel.com/portals/0/...gdmt_es_en.pdf

La opción generador + motor eléctrico (híbrida) es muy usada en buques (Cruceros, offshore, etc.) Su principal beneficio, es que el motor diesel del generador, está diseñado para unas RPM en concreto (las que el generador de 50 o 60 Hz, normalmente). En ese punto, el motor tiene bastante mas rendimiento, que uno de los que usamos nosotros que parte de 1000 hasta 3000 RPM por ejemplo.

Trasladar esto a la náutica de recreo, no es sencillo, ya que normalmente los motores diesel que mueven generadores de escasa potencia, al fin de al cabo, son motores industriales que lo mismo los ves montados en una carretilla elevadora.

Otro asunto, es que para sustituir un motor diesel de 60 HP, su equivalente eléctrico no tiene que ser forzosamente un 60 HP eléctrico. Recordar que el motor eléctrico tiene mucho más par (el par al fin de al cabo es el paso de la hélice que multiplicado por las RPM, nos da la potencia), por lo que recalculando la hélice, se puede poner un eléctrico de en torno a un 20 % menos de caballos. Además tiene el par máx desde la primera RPM, de ahí que maniobrar sea cosa de niños con un par de paladas avante-atrás.

Yo ahora mismo para veleros, lo único que veo viable es una macro apuesta por las baterías (hay muchas tecnologías), meterlas bien "abajo" para mejorar estabilidad, y si acaso mete un hidro-generador como los que van a llevar en la Volvo para recargarlas mientras vamos a vela.

https://www.youtube.com/watch?v=HgfDnAie6mo

[manganegra]

Originalmente publicado por jiauka

No creo que se pueda comparar, el consumo de energia de la electronica tipo moviles no para de disminuir, pero 1 barco es muy complicado hacerlo para se mueva con menos energia, sencillamente, no se puede dividir su peso por 2 cada año.

La solución es autogenerar energía, y hay tecnicas prometedoras, como pinturas que hacen de placa solar y velas que generan energía.

Mejores y menos pesadas baterías pueden ayudar, pero están lejisimos de almacenar por unidad de masa, la misma energía que la misma masa de gasoil.

estoy totalmente de acuerdo contigo...
pero esta, es sencillamente una discusión a día de hoy con la tecnología de hoy... todos estos sistemas empiezan desde ya a implantarse y está claro que tendrán que evolucionar igual que lo hicieron las baterías de los teléfonos o los enrolladores de velas...
Nadie podría haber imaginado lo que sería una batería de móvil actual hace 20 años... tampoco podemos imaginar (o alguno habrá que si) lo que serán los sistemas de captación y almacenamiento de energía, tipo y materiales de baterías, fundamentos de motores eléctricos que revolucionen la eficiencia.. etc...
esta es una discusión que si se hace hoy, claramente no se puede comparar... pero no tengo ninguna duda de que en no mas de 2 décadas, este tema será algo superado...
por de pronto, Alemania prohíbe el funcionamiento de cualquier vehículo que emita gases en el 2030...

[biker62]

Originalmente publicado por manganegra

supongo que nos acordamos bien de los primeros móviles que salieron al mercado.. especialmente las baterías que había que portar en maletines de varios kilos de peso...

nadie dijo que los móviles no valían porque las baterías eran pesadas e ineficientes...

pues aquí tendrá que pasar lo mismo.. por supuesto que los diseños presentes, nada tendrán que ver con lo que se irá implantando en los próximos años...

así ha sido siempre.. los productos se mejoran en el mercado y a costa de los usuarios, partiendo de un origen que no siempre es el mas óptimo.

de los móviles con maletín de 5 kg hasta hoy, han pasado un par de décadas???
pues mas o menos lo que queda para que esto también sea una realidad...

La comparación con el móvil la veo"arriesgada". En 1990 nadie se quejaba del peso y la capacidad de las baterías del móvil porque no había alternativa.

Ahora los motores eléctricos tienen que competir contra una alternativa muy bien establecida, los motores térmicos. Y los combustibles de estos motores consiguen una densidad de energía mucho mayor que las baterías actuales.

[manganegra]

Originalmente publicado por biker62

La comparación con el móvil la veo"arriesgada". En 1990 nadie se quejaba del peso y la capacidad de las baterías del móvil porque no había alternativa.

Ahora los motores eléctricos tienen que competir contra una alternativa muy bien establecida, los motores térmicos. Y los combustibles de estos motores consiguen una densidad de energía mucho mayor que las baterías actuales.

obviamente... es así.

pero no es menos cierto que, como ya he comentado, se acaba de aprobar en Alemania una directiva que prohíbe el uso de vehículos que emitan gases en el 2030... esto significa que con mayor o menor retraso, se erradicarán los motores térmicos en el tiempo que sea... primero coches.. luego motos.. luego camiones.. luego tal y cual y pascual... al igual que se están sustituyendo los motores marinos de propulsión de gasoil o fuel a gas natural siempre que la autonomía sea limitada (caso de un ferry que cruce de Algeciras a tanger por ejemplo) por tanto, todo esto es cuestión de tiempo y entre tanto, habrá tiempo para el desarrollo de la tecnología necesaria para que todos estos vehículos incluidos los veleros de recreo y otras muchas aplicaciones que puedan funcionar con sistemas muy eficientes y ecológicos (aunque confieso que yo estoy mas por la labor de ser lo menos ecológico posible y reventar todo cuanto antes )

por de pronto, deler ha puesto el sistema de propulsión eléctrico equiparable al móvil de 5 kg... y detrás de deler, vendrán mas fabricantes y mas ingenieros y mas inversiones y mas desarrollo de esa tecnología, hasta que en menos de que estiremos la pata, no sepamos lo que es un fallo de la bomba de inyección en el motor de nuestro velero.

[jiauka]

Originalmente publicado por manganegra

obviamente... es así.

pero no es menos cierto que, como ya he comentado, se acaba de aprobar en Alemania una directiva que prohíbe el uso de vehículos que emitan gases en el 2030...

Eso no es cierto, ni se ha aprobado, ni se va ha aprobar.

Y mucho menos el uso, la "noticia" ha saltado por 1 mala interpretación de 1 rueda de prensa, pero esa supuesta ley ni existe, ni está aprobada.

Aunque el camino hacia 0 gases existe y es imparable, pero yo personalmente dudo que sea menos contaminante, aunque es cierto que reduce el CO2, la
producción y "reciclaje" de baterías no es precicamente "industrias no contaminantes", no todo es CO2

[jiauka]

Y visto el invento del Hanse, creo que hay lugar para comercializar 1 motor parecido a montar en timones existentes, y cambiar el motor pir 1 generador diesel + baterias, seria mas eficiente que lo que se suele hacer ahora, que es usar el motor sin embragar simplemente para cargar baterías.

Y de paso maniobra mejor.

[manjuari]

Originalmente publicado por jiauka

Eso no es cierto, ni se ha aprobado, ni se va ha aprobar.

Y mucho menos el uso, la "noticia" ha saltado por 1 mala interpretación de 1 rueda de prensa, pero esa supuesta ley ni existe, ni está aprobada.

Aunque el camino hacia 0 gases existe y es imparable, pero yo personalmente dudo que sea menos contaminante, aunque es cierto que reduce el CO2, la
producción y "reciclaje" de baterías no es precicamente "industrias no contaminantes", no todo es CO2

Por una cosa exactamente igual se cayó el muro de Berlin

[jiauka]

Originalmente publicado por manganegra

de los móviles con maletín de 5 kg hasta hoy, han pasado un par de décadas???

Cierto, pero el gran avance ha sido la reducción de consumo, de las baterías de NiCd de hace 20 años a hoy, solo se ha multiplicado por casi 3 su capacidad por unidad de masa. Es decir 1 móvil que llevaba baterías de 5kg, con baterías actuales llevaría 1 2 KG, que aunque es 1 gran avance, no es nada comparado con la brutal reducción de consumo que se ha logrado.

Y esta reducción de consumo NO es aplicable a vehículos o barcos.

[manganegra]

Originalmente publicado por jiauka

Cierto, pero el gran avance ha sido la reducción de consumo, de las baterías de NiCd de hace 20 años a hoy, solo se ha multiplicado por casi 3 su capacidad por unidad de masa. Es decir 1 móvil que llevaba baterías de 5kg, con baterías actuales llevaría 1 2 KG, que aunque es 1 gran avance, no es nada comparado con la brutal reducción de consumo que se ha logrado.

Y esta reducción de consumo NO es aplicable a vehículos o barcos.

volvemos a lo mismo.. no es aplicable hoy.. con la tecnología de hoy... yo de lo que conozco puedo hablar que en los últimos 25 años, los motores de gas de 4 mW, han pasado de un rendimiento de un 34% a un actual superior al 46%... esa reducción de consumo es absolutamente brutal... por tanto, lo que consumirá un motor eléctrico en 20 años, no es algo que se pueda valorar hoy... incluso pensar en algo totalmente diferente a lo que entendemos por motor eléctrico... la casa heinzmann alemana, equipa motores eléctricos para vehículos de tracción desde hace muchos años.. pues cuando he visto los diseños de hace 15 años con su correspondiente rendimiento a lo que son los diseños actuales que se montan hasta en bicicletas, es el sol y la luna...

[ironia]

Vienen nuevas tecnologías de generación, almalmacenamiento y motores híbridos con combustibles no fósiles que en 10 años ni conocemos nuestros coches.
Ese conocimiento se aplicara después a los barcos.
Queramos o no, dependemos primero del desarrollo automotriz para poderla aplicar a nuestra náutica.

[markuay]

Originalmente publicado por ironia

Vienen nuevas tecnologías de generación, almalmacenamiento y motores híbridos con combustibles no fósiles que en 10 años ni conocemos nuestros coches.
Ese conocimiento se aplicara después a los barcos.
Queramos o no, dependemos primero del desarrollo automotriz para poderla aplicar a nuestra náutica.

No se yo, en realidad seguimos con el motor termico desde hace mas de un siglo.

Se ha mejorado, aligerado, informatizado, etc, etc, pero el principio de motor longitudinal es basicamente el mismo.

[Kosako74]

Originalmente publicado por manganegra

en los últimos 25 años, los motores de gas de 4 mW, han pasado de un rendimiento de un 34% a un actual superior al 46%... esa reducción de consumo es absolutamente brutal

Los motores electricos tienen un tendimiento del 97%. Por mucha tecnologia que apliques a este campo la mejora seria inapreciable. Los sectores a innovar son por consiguiente la generación y almacenaje de energia. El punto fuerte que veo al motor electrico es que puede diseñarse para que al mismo tiempo sea generador, recargando baterias mientras navegas a vela a costa de la perdida de algun nudo de velocidad.