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| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
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#351
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Hola cofrade, algo puedo aportar....
Con la orza pendular, trayéndotela a barlovento, reduces considerablemente la escora (gran invento) pero te quedas sin plano antideriva (la orza como tal ha "desaparecido"). Por tanto ha de ir acompañada de unos planos antideriva, diseñados específicamente para no abatir, las orzas antideriva (algo de esto comentaba el cofrade Pons Minei anteriormente). De los foils se suele comentar su efecto de sustentación y el hecho de elevar el barco, menor rozamiento mas velocidad. Pero, entiendo que también tienen la función antideriva, es decir, si te quedas sin ellos el barco podrá seguir navegando sin grandes problemas pero con un abatimiento importante ("andarás mas de lado que hacia adelante"). Tus opciones de competir serán ninguna. ![]() ![]() ![]() Se me adelantó Jiauka |
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Rony (09-11-2016) | ||
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#352
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No había caído en su función de antideriva.
Gracias, majos. ![]() ![]() ![]() |
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#353
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Paul Meilhat y Vincent Riou (sin foils) están en tercero y sexto lugar respectivamente, veremos que pasa cuando salga la flota del anticiclón...
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#354
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![]() This morning the 28 competitors are sailing near the ridge which extends from the Azores high pressure system towards Morocco. A front arrives from the North. It should only concern the rear of the fleet during the day with a wind shift and a few showers, but nothing nasty. For the leading boats, the wind is unstable. Their objective is to manage to slide into the South East quadrant of the high pressure system to find the North East wind shift. They can then jibe in the trade winds and sail at full speed southward towards the Doldrums. If the wind is too light or if the swell slows down the boat, it is possible that certain competitors jibe several times before heading there. The game is to find the best compromise between a western route which is shorter but with less wind and an eastern route which is longer but windier. It is what French sailors refer to as the gull-wing route, so called because of the inverted V shape. ![]() The point of jibing is a difficult choice. It determines the passage with regard to the Island of Madeira, the Canary Islands, the Cape Verde Islands and finally the entrance to the Doldrums. Too far West means losing time and if they sail too far East, it will be necessary to gybe again in less favorable conditions. The 28 skippers are probably going to spend part of the day in front of their computer screen playing with the routings and looking at the models to choose their point of entry into the Doldrums. ![]() Fuente: App Vendée Globe. ![]() ![]()
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Rony (09-11-2016) | ||
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#355
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![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Digo yo.. Si además de perder plano de orza (porque la tienes inclinada a barlovento) pierdes casco (porque el foil te lo levanta); cómo coño evito deriva? Dicho de otro modo: Lo que no sé, es si el el perfil de ataque del foil tiene curvatura hacia barlovento para suplir la falta de orza. Supongo que sí. Pero no lo se. Las fotos y planos que se han aportado a esta taberna no me lo han dejado del todo claro. Pons Minei es el maestro. A ver si nos oye ![]() ![]() Por cierto que, como muchos cofrades, pienso que esta regata la gana fundamentalmente el que no se ahoga. (No nos dejemos engañar por los preciosos videos del Banque Populaire o Hugo Boss). Llegarán todos con foils, timones, orzas y velas rotas. Hay mucho que navegar durmiendo; en el cuarto de baño o haciendo café. Se puede hacer a 25 kts. con seguridad? Veremos. |
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#356
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Parece que de momento acertaron los que fueron hacia el Este, ahora todos van mas o menos al mismo rumbo excepto Enda O'Coineen que se descuelga al seguir rumbo sur. Casi todos dejarán Madeira por babor
![]() ![]() Editado por Javi-Miss Regina en 09-11-2016 a las 18:27. |
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#357
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Los foil generan fuerza lateral ![]() |
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#358
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Me acabo de dar cuenta que los foiler´s no llevan orzas de deriva, entiendo que la función de las orzas de deriva la realiza el plano vertical del foil
Uffffff.....habra que esperar a ver que pasa, veo mucho mas facil dañar un foil que una orza de deriva. como los foil´s vayan dándose de baja.....la regata puede tomar otro cariz. tiempo al tiempo y a esperar el indico sur ![]() ![]() |
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#359
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De todas formas, quizás me equivoque, pero creo que los no foilizados también tienen orza abatible ¿no?
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#362
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Didac ha subido una foto a instagram mirando el parte meteo donde dice que sale mañana a las 12h.
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![]() Editado por Javi-Miss Regina en 09-11-2016 a las 23:33. |
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Para compensar la falta de sustentacion (superficie mojada) que se pierde al abatir la orza, los modelos viejos llevan orzas de deriva (se cala la de sota y se iza la de barlo), y los modelos nuevos llevan foils, que de igual forma solo trabaja la de sota, pero ademas del trabajo que realizan las orzas de deriva, los foils tambien proporcionan sustentacion hacia arriba. Creo que es correcto, pero si me he equivocado que algun experto me corrija |
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#365
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Editado por ankaluze en 10-11-2016 a las 09:09. |
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Alan Roura de 23 años es quien participa con el IMOCA anterior de Bernard Stamm, algo mejorado según dicen, la imagen me gusta!
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#367
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A ver, a ver, que por los comentarios parece que hay recién llegados al frikismo imoquero que llevamos años muchos otros ejerciendo por esta taberna
![]() La orza pendular es, para que nos entendamos, como la orza normal, sólo que puede, articulada en el casco, "pendular" hacia babor o hacia estribor gracias a unos pistones hidráulicos (alguno la llevó con aparejillos ) para colaborar con el adrizamiento del barco. No nos olvidemos de que allí abajo, en su extremo inferior, lleva un torpedo sesuá que pesa varias toneladas que llevadas a barlovento son una muy buena alternativa a que el patrón se ponga a hacer trapecio... lo que ocurre es que al pendular a barlovento pierde una buena parte de su efecto antideriva, y para eso inventaron lo de las orzas antideriva. Al principio incluso había algún barco que llevaba sólo una en la linea de crujía, pero acabaron poniendo dos asimétricas con su angulito para que trabajaran rectas con la escora del barco... la siguiente evolución fue ponerlas con el angulito al revés para generar efecto sustentador... hubo quién las puso curvas aprovechando la experiencia de los trimaranes ORMA y Multi50 (ahora hasta los llevan los maxis), y comprobaron también dando un cierto ángulo en el sentido longuitudinal al eje de la orza pendular esta también ejercía efecto sustentador... de ahí a pensar en los foils, en la era de los AC foileados, los Nacra, y los Moth, caía de cajón. No nos olvidemos que la orza también ejerce su efecto sustentador al ir en su máximo angulo a barlovento. Esto ya nos lo explicó el Bubi de su Acciona en la pasada Vendée. Obviamente los planos vélicos están diseñados para hacer andar esos cascos con esas configuraciones, si se rompe un foil el barco navega... ya nos tienen demostrado en otras ediciones que incluso lo pueden llegar a hacer sin orza ... pero la pérdida de prestaciones es tremenda. Por la forma del foil si nos imaginamos ese perfil cortando el agua, la sustentación y el efecto antideriva quedan patentes.... y no nos olvidemos del efecto conjunto con la orza pendulada. Además, la forma de navegar que implica ir foileado... un ejemplo muy sencillito es ver hacer una popa a un J80 o con un FirsClass... pero más exagerado Los rumbos elegidos casi serán los de navegar con multicascos, digo yo, vamos, y muy simplificado, aunque vayan con portantes, irán muchos más cerrados.... y sobre todo, esto lo lleva un ser humano, uno sólo, y lleva tu un barco de 18 metros, planifica una maniobra para un trasluchada manejando velones con los que cubrirías tu barrio, en medio de mares arbolados y con vientos desaforados... Me apasiona la clase por la evolución tecnológica que ha tenido, sin parangón en la vela mundial para un evento transmundista, pero sobre todo idolatro a cada uno de los que se embarcan en estos Open60 , del primero al último ![]() Sigo aprovechándome del Blog de Juanpa: "... Fuente info VG Comunicado de prensa 9 de noviembre 2016 Día 4 : UN VIENTO ENGAÑOSO - Último día en la dorsal anticiclónica antes de acelerar empujados por el Noreste - Una flota dispersada 350 millas de Este a Oeste - Sébastien Josse, en segundo lugar, a la caza y captura - Madeira, mañana - El barco del español Dídac Costa listo para salir, pero pendiente de la ‘meteo’ Al igual que en las encuestas políticas, muchas veces los pronósticos no aciertan. Las condiciones de navegación que ahora tienen los navegantes de la 8ª Vendée Globe se muestran por lo menos impredecibles. La dorsal juega caprichosa y los regatistas deben revisar constantemente su estrategia para sortear mejor el anticiclón. “Voy a trasluchar durante el día y después, una tirada larga hacia las calmas ecuatoriales. A pesar de que tuve que revisar la estrategia que tenía pensada para el principio de la regata, estoy muy feliz de estar donde estoy”, dijo esta tarde Armel Le Cléac’h desde el Banque Populaire VIII, que tras una noche desbocada superaba a Sébastien Josse (Edmond de Rothschild). En el agua, todo el mundo no se encuentra en la misma situación. Resultado: la clasificación está revuelta. 350 millas de distancia de este a oeste La separación entre los competidores en esta Vendée Globe – de Sébastien Josse más al oeste, al irlandés Enda O’Coineen, más al este- es de más de 350 millas náuticas y no navegan con las mismas condiciones. Mientras Armel y sus perseguidores comienzan a salir de la dorsal y navegan con viento que les rolaba a norte y más tarde lo hará al noreste (se esperan trasluchadas esta noche), los otros siguen luchando con viento flojo. “El viento ha empezado a caer, nos estamos acercando a la dorsal, es un eje que parte del anticiclón y se extiende hasta el estrecho de Gibraltar. El viento será débil, pero hay que cruzar esta zona”, explicaba Tanguy de Lamotte este mediodía. Josse, al ataque Sébastien Josse en su ‘foiler’ Edmond de Rothschild se mostraba más conservador manteniéndose por fuera. Así que le robaba la segunda plaza a Meilhat y trata de acortar las 16 millas de desventaja con Armel Le Cléac’h. Una parte de los favoritos del grupo (Dick, Beyou, Riou, Lagravière) luchan firmemente para salir de la dorsal, y llegar a los alisios pero les costará será recuperar el retraso. El juego de la silla, en la clasificación Hay una regata dentro de la gran regata en relación a la distancia hasta la meta. Tanguy de Lamotte es noveno por delante de Yann Elies y una manada feroz entre el séptimo puesto (Morgan Lagravière) y el decimotercero (Kito de Pavant) está luchando con uñas y dientes en un puño de 10 millas… Jean Le Cam (11º) y Thomas Ruyant (12º) ofrecen un bonito duelo separados por menos de una milla de distancia, al igual que Louis Burton (16º) y Conrad Colman (17º). Alan Roura (24º) espera adelantar al holandés Pieter Heerema en las próximas horas. Dos millas les separaran. El español Dídac Costa, listo para salir pero pendiente de la ‘meteo` 56 horas después de que Dídac Costa volviera a puerto, el catalán y su equipo de tierra concluían la sustitución de los diferentes elementos dañados, chequeando y validando que todo funciona correctamente. “Hemos substituido la generatriz por un segundo alternador” comentaba esta mañana el patrón Dídac Costa. “Esto implicará cargar más a menudo y llevar algo más de combustible del inicialmente previsto. Este sistema de carga sigue siendo secundario y complementario al principal, el de los hidro generadores”. El barco está listo para retomar la regata pero el parte meteorológico le mantiene de momento en el pantalán de Port Olona. Costa y su equipo están ahora pendientes de una meteorología propicia para retomar la salida. Un frente ha barrido estas últimas horas el golfo de Vizcaya, generando vientos del Noroeste de 30 a 35 nudos y olas de tres a cuatro metros. “No es fácil esperar en tierra con el barco listo, pero no nos queda otra opción”. En estos momentos el equipo del One Planet One Ocean está reunido en Les Sables d’Olonne estudiando la evolución del parte meteorológico para decidir cuándo salir, aunque todo apunta a que Costa podría volver a la regata mañana jueves. Madeira, mañana Armel Le Cléac’h debe trasluchar rápidamente (esta noche) para aprovechar al máximo el viento Noreste bien establecido y cada vez más fuerte. El patrón del Banque Popular VIII podría pasar Madeira mañana temprano a 40 millas por el oeste, antes de llegar a la latitud de las lslas Canarias mañana jueves. Sébastien Destremau, ahora a 304 millas del líder de la regata, acumula un retraso de 36 horas… 1,5 millones de visitantes: el Village de la Vendée Globe pulverizó todos los récords de asistencia 1,5 millones de visitantes en el Village de la Vendée Globe: más de 300.000 visitantes durante la primera semana, 380.000 en la segunda semana, 450.000 durante la tercera y 350.000 en un único día: el de la salida. El Village de la Vendée Globe en Port Olona ha roto todos los registros de las ediciones anteriores. Yves Auvinet, Presidente de la Vendée Globe y del Consejo Departamental de Vendée, ha entregado hoy estas cifras que ilustran, por si fuera fuese necesario, el enorme éxito de público y medios de comunicación (casi 1.500 periodistas acreditados en Les Sables) que ha supuesto el inicio de la Vendée Globe. Así, Yves Auvinet ha declarado: “Cerca de 1,5 millones de visitantes acudieron a la localidad de Les Sables d’Olonne durante las tres semanas y el día de salida. Éste es un nuevo récord de asistencia, que refuerza la posición de la Vendée Globe como un evento popular y de seguimiento mediático de primer orden. Este muy buen resultado de asistencia no está sólo relacionado, por supuesto, con la presencia de los 29 magníficos monocascos y la disponibilidad de sus patrones, sino también con la calidad de las muchas animaciones y exposiciones del Village. Sin olvidar el clima veraniego que ha gozado la Vendée durante las tres semanas. Este resultado es un buen augurio para el resto del evento, que promete una gran movilización para la llegada de los navegantes”. DECLARACIONES Thomas Ruyant, Le Souffle du Nord pour le Projet Imagine “Las condiciones están cambiando. El viento tiende a amainar. Voy a buscar la salida hacia el suroeste del anticiclón. Vamos a seguir de momento en la dorsal y aceleraré mañana por la mañana. Ganaré Sur hasta la zona de las calmas ecuatoriales. Estoy un poco más al oeste respecto al pelotón. Me alegro de haberlo hecho. Voy a pasar más cerca del anticiclón que otros. Las condiciones no son fáciles. Vivimos tres intensas semanas en Les Sables con una gran cantidad de compromisos. Pasar directamente al modo solitario, guerrero, no es sencillo”. Bertrand de Broc, MACSF “La ‘meteo’ es particular. Hay que cogerla con pinzas. Otros han ido bien en estas condiciones, por ejemplo Jean Le Cam. No ha sido tan malo como decían. Antes del Cabo Finisterre me fue bien, pero desde que cometí algunos errores tácticos he perdido un poco de terreno. Después de esto es complicado recuperar. No iba muy rápido hasta la mañana, pero ahora pinta mejor. No sé por qué. No tengo ninguna explicación. Siempre hay posibilidad de recuperar un poco. Hace una media hora los primeros iban muy despacio. No estoy mal ubicado pensando a largo plazo. Estoy entrando en mi ritmo. Soy un poco diésel”. Alan Roura, La Fabrique “Actualmente tengo 20 nudos a un través. Mucho sol, sin nubes, está empezando a mejorar. Por el momento estoy muy contento con mi regata porque no estoy muy en la cola. Ésta es la primera vez que navego apretando tanto. Estoy un poco al oeste para encontrar viento. Por la noche iré hacia las Islas Canarias, y hay dos opciones. Delante se comprimirá un poco, trataré de no fijarme mucho en las posiciones de los demás, calculo pasar entre Madeira y Canarias, pero todavía tengo margen para tomar la decisión. Doy una vuelta por el barco dos veces al día para revisar que todo está bien”. Louis Burton, Bureau Vallée “Cometí un pequeño error en la segunda noche a lo largo de Portugal, pero la regata es larga. La moral va mejor, acabo de hacer una siesta de una hora. Tengo a Conrad a una milla y media por sotavento, y estamos compitiendo uno con el otro desde la pasada noche. Es muy bueno estar así. Probé una opción en el este porque pensé que sería más difícil en el oeste, pero no se han apañado mal los chicos. Trataré de pasar al este de Madeira, pero si me acerco demasiado a la isla la sortearé por el oeste. Tengo algunos pequeños problemas técnicos en los tanques de lastre y un hidrogenerador. Pero en general la cosa marcha”. DECLARACIONES DE LOS PATRONES AMERICANOS EN CUANTO A LA ELECCIÓN DE DONALD TRUMP: Rich Wilson (EE.UU.) Great American IV: “¡Qué día! Siempre he apoyado a Clinton y creo que habría sido una buena presidenta, pero mi país no está de acuerdo. Siempre será un gran país. Estamos en un barco llamado Great American. Cuando regrese, voy a tener un nuevo presidente. Lo importante es estar abierto a todo el mundo. Se puede aprender mucho de los demás. Una de las cosas que me gustan de la Vendée Globe, es estar en Francia porque aprendo mucho de la gente de allí, ya sean público o competidores. Debemos perseverar como nación, como lo hago aquí en la Vendée Globe”. Conrad Colman (EE.UU.-NZL), Foresight Natural Energy: “Es un shock. Pensé que mi tío estaba bromeando cuando me dio la noticia. Fue toda una sorpresa. Estoy feliz de estar aquí en el mar… Por supuesto, el gobierno es elegido por el pueblo y para el pueblo, y me desconcierta un poco qué pensaba la gente cuando fue a votar. Pero hay que respetar l proceso democrático. Donald Trump no estaba a favor de promover el proceso democrático. Dijo que si él no ganaba, era una estafa. Así que, bueno, es un poco difícil de digerir. En cuanto a la regata, me sienta bien luchar con Louis [Burton], ya que tiene un barco más moderno, que es un poco más rápido. El hecho de que esté con él es alentador”. - See more at: http://www.juanpanews.com/2016/11/ve...ia/#more-46181 ..." ![]() |
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En esta Vendée de transición hay de todo.
- Sin apéndices extras (ej. TECHNOFIRST-FACEOCEAN Sébastien Destremau) - Con una única orza de deriva ( ej. LA FABRIQUE. Alan Roura) - Con dos orzas de deriva rectas. (ej. 100% NATURAL ENERGY Conrad Colman) - Con orzas de deriva curvas (ej. BASTIDE OTIO. Kito de Pavant) - con dos orzas de deriva asimétricas ( ej. SPIRIT OF YUKOH. Kojiro Shiraishi; SMA Paul Meilhat, etc.) - Con foils Eso sin entrar a la variedad de materiales (carbono u otros) Es lo que hay. ![]() |
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#369
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Decirte que te he engañado , te aseguro y no es falsa modestia, que no estoy muy puesto en el tema....voy aprendiendo algo.Del origen de los foils, algo se ha hablado por aquí. Lo primero que uno piensa es en un ingeniero naval con una idea brillante, ¿Y si "retuerzo" la orza antideriva? Coño, obtengo sustentación y también evito el abatimiento, genial. Pero claro los foils hace tiempo que se ven en catamaranes y trimaranes y algún cofrade ha comentado que ya existían hace 20-30 años...Así que supongo, como suele ser, que es una evolución tecnológica y no se si en el caso de los Imoca, es debido a un cambio directo en la reglamentación . Que conste, y ya se ha dicho, que como los "buenos" (aquí son todos unos cracks) van con foils, lo razonable es pensar que ganará uno de ellos. Pero, en una regata tan dura y tan larga... veremos ¿aguantarán? Yo no lo veo claro, con un puntito romántico me inclino a pensar que no. Candidatos mios Vincent Riou, sin foils , o el "loco" de Alex Thomson que aunque va con foils leí que priorizaron claramente la robustez del barco antes que velocidad (y me cae bien).¡¡¡VAMOS DÍDAC!! ![]() ![]() ![]() Me edito y casi me escondo... el cofrade Pons, ya lo ha explicado y mucho mejor que yo. Saludos Editado por morraso en 10-11-2016 a las 10:27. |
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#370
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Y el ejemplo esta en la F1. Hoy en dia las carrocerias de los F1 son enteros de fibra de carbono, cuando hace unos pocos años hasta los "alerones" eran de materiales metalicos aluminio o mas antiguamente acero |
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#371
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Vaya noche!, Vicent Riou se ha puesto de segundo con autoridad, parece que ese barco va como un tiro.
J.P. Dick se ha quedado atrás y Thompson tiene a cuatro o cinco fieras detrás de sus talones. Creo que se ha demostrado una vez más que el lado W tiene ligera ventaja y que los que se meten al E acaban viniendo a la cola de los otros, la loxodrómica está donde está!... Preciosa regata!!!.. ![]() ![]() ![]()
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
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#372
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Si, ¿que le ha pasado a JP Dick? No logro ver el tracker en la tablet...
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Mario. |
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#373
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Cita:
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mario147 (10-11-2016) | ||
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#374
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Pues si, gracias, no la había visto.
Parece en el tracker que quiere ganar W pero se pasa de frenada, o es que ha visto algo que los demás no?
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Mario. |
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#375
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Estas no son las condiciones en las que los foil son superiores, mirad por ejemplo también Thomson busca otro rumbo más abierto para trasluchar a la espera de la evolución del frente.... independientemente de que las cartografías y las flechitas de loas previsiones de vientos nos muestran una visión demasiado amplia para saber en concreto el viento que recibe cada barco como para poder entender la opción estratégica de cada uno.
Lo que está claro es que tanto Thomson como Dick (la colocación dentro de la flota de los otros foils es más adelantada) son de los que buscan correr... y para eso se están colocando para cuando se puedan montar en los alisios de bajada. ![]() |
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Rony (10-11-2016) | ||
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