Para los que buscan acero y aluminio.......

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por El Temido II

¿De que motores marinos estaríamos hablando?.

¿Alguna marca no usual/desconocida para la mayoría de aficionados?.


Y hablado de motores, he encontrado esta página, que habla sobre la potencia
adecuada a cada barco. Me gustaría saber si están muy acertados o no.
http://www.emaresme.com/nautica/potencia-motor.htm

Para un barco de 10 metros y 8 toneladas de desplazamiento, los de Meta
aconsejan 60 cv, pero aplicando los datos de la página mencionada, con 40
ya estaría por encima de los 5 cv por tonelada, que se considera (siempre
según este estudio) "Una muy buena reserva de potencia para aquellos
navegantes que tengan prevista la necesidad de afrontar innumerables
situaciones comprometidas". Y aún más, si lo comparamos con los 4 cv por
tonelada, que es la que estima "IDEAL".


Salud y

Me refiero a motores concebidos para el mar, no a los de automoción marinizados, que son la mayoría.

No te fíes de esos cálculos, no basta el desplazamiento, hay que ver la manga, la superficie mojada, la obra muerta ...

Como se por donde van los tiros, yo desde luego le pondría los 60 hp, es un barco con bastante superestructura la velocidad de casco la harás con 40 hp y con menos, pero luego están las maniobras en puerto, remontar mar y viento ...

[iperkeno]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Me refiero a motores concebidos para el mar, no a los de automoción marinizados, que son la mayoría.
...

Bueeeeno...

Complicado de definir...

A mi me gustaban los MWM Dieter (creo que los hacían en Extremadura), pero eran bastante pesados para su potencia, defecto que tendrá cualquier motor que quieras que dure "indefinidamente".

Los Perkins, basados en automoción, duraban muchísimo.

Los Yanmar son buenos y diseñados específicamente para barcos, peeeero, como el mercado exige poco peso y volumen, llevan el "estado del arte" de lo que sabe hacer la industria de la automoción, cosa que los convierte en menos duraderos y mas difíciles de reparar que lo que sería deseable.

En general una buena marinización sobre una buena base y con una buena instalación y un buen mantenimiento, da buenos resultados.

Ahora bien, algo muy importante a tener en cuenta, es la confianza:
- confiar en que el motor no va a estropearse.
- confiar que los problemas mas previsibles los podrás solucionar tu.
- confiar que no te vas a sentir estafado con el precio de los recambios y/o consumibles.

[Xavier Vila]

Hablando de motores hay que tener en cuenta que la mayoría de fabricantes tienen 2 gamas, los "normales" que son los que usamos y montamos la mayoría de barcos en recreo y los heavy duty que son los que suelen montar barcos profesionales para un uso muy muy intensivo.

Yo si hoy por hoy tuviera que elegir un motor para vuelta al mundo creo montaría un Lugger de Northern Lights que posiblemente es de los mas heavy duty que existe en el mercado y tiene presencia internacional

http://www.northern-lights.com/media...gger_shell.pdf

[iperkeno]

Efectivamente, pero esta tecnología de uso Y CUIDADOS intensivos no es la que buscamos.

Nos interesa un motor que pase grandes periodos de tiempo sin ponerse en marcha y sin mantenimiento, con todos los problemas que, al rearancar, puedan producirse en el circuito de refrigeración, de carburante (algas en ambos?) etc.

Mas que los motores de las embarcaciones profesionales de uso intensivo nos iría bien una marinización de los motores que llevaban los generadores de los refugios nucleares: No usarlos nunca, pero si al cabo de 10 años han de ponerse en marcha, que funcionen.

[caribdis]

Originalmente publicado por golden dreams

Hablando de motores hay que tener en cuenta que la mayoría de fabricantes tienen 2 gamas, los "normales" que son los que usamos y montamos la mayoría de barcos en recreo y los heavy duty que son los que suelen montar barcos profesionales para un uso muy muy intensivo.

Yo si hoy por hoy tuviera que elegir un motor para vuelta al mundo creo montaría un Lugger de Northern Lights que posiblemente es de los mas heavy duty que existe en el mercado y tiene presencia internacional

http://www.northern-lights.com/media...gger_shell.pdf

Tienen muy buen aspecto, por lo menos no tienen dimensiones desaforadas, el peso sí que es alto, pero si el motor está bien situado eso ya no es tan importante.

¿Sabéis como están de precio?

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por iperkeno

Bueeeeno...

Complicado de definir...

A mi me gustaban los MWM Dieter (creo que los hacían en Extremadura), pero eran bastante pesados para su potencia, defecto que tendrá cualquier motor que quieras que dure "indefinidamente".

Los Perkins, basados en automoción, duraban muchísimo.

Los Yanmar son buenos y diseñados específicamente para barcos, peeeero, como el mercado exige poco peso y volumen, llevan el "estado del arte" de lo que sabe hacer la industria de la automoción, cosa que los convierte en menos duraderos y mas difíciles de reparar que lo que sería deseable.

En general una buena marinización sobre una buena base y con una buena instalación y un buen mantenimiento, da buenos resultados.

Ahora bien, algo muy importante a tener en cuenta, es la confianza:
- confiar en que el motor no va a estropearse.
- confiar que los problemas mas previsibles los podrás solucionar tu.
- confiar que no te vas a sentir estafado con el precio de los recambios y/o consumibles.

A mi también, el primero lo tuve en un West Wind 35, dado el buen resultado y precio, cuando construimos en Bulgaria el Alitan 53 le pusimos dos MWM que cargamos aquí en una furgoneta y los llevamos hasta Sofia

[El Temido II]

Originalmente publicado por iperkeno

A mi me gustaban los MWM Dieter (creo que los hacían en Extremadura),

Me suena a que era en Zafra, provincia de Badajoz.

He entrado en la página web y me ha llamado la atención, el hecho de que
vayan refrigerados por aire.
http://www.deutz.es/live_deutz_produ..._marine_en.pdf


Y una duda: ¿a este tipo de motores, se le puede acoplar la cola sail-drive?.


Salud y

[HIPPIE]

que opinias de este???????


http://www.danae-yacht.dk/specifikat...tz_9.85_Unicat

que simpaticos los abueletes,parece que cuidaron bien al dichoso

[El Temido II]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Como se por donde van los tiros, yo desde luego le pondría los 60 hp...

Al respecto de "sobre motorizar" un barco y ante afirmaciones como esta:
"el régimen de r.p.m. adecuado para velocidad de crucero de nuestro motor,
que suele rondar el 75% del límite máximo".... me pregunto que hay de
cierto en ella.

Un motor cuyo régimen máximo es de 3000 rpm... ¿va mejor a 2250 vueltas
que a 1800?.

Cuando voy a motor, suelo buscar lo que llamo "el triple compromiso"; se
trata de buscar un punto intermedio, entre la velocidad del barco, el
consumo y el ruido/vibraciones. Algo que se puede conseguir entorno a las
1700-1900 vueltas, con el barco navegando a 5/6 nk y el motor consumiendo
del orden de los 2/3 litros.

Viendo como suena de redondo un motor a 1800 rpm, me cuesta aceptar la
premisa de que a 2250 rpm el motor sufre menos. Máxime, si lo extrapolamos
a la automoción, donde los coches circulan sobre las 2000/2200 rpm y sus
motores pueden alcanzar más de 4000 vueltas.

¿Alguna opinión versada en este asunto?.


Salud y

[TXELFI]

Originalmente publicado por El Temido II

Al respecto de "sobre motorizar" un barco y ante afirmaciones como esta:
"el régimen de r.p.m. adecuado para velocidad de crucero de nuestro motor,
que suele rondar el 75% del límite máximo".... me pregunto que hay de
cierto en ella.

Un motor cuyo régimen máximo es de 3000 rpm... ¿va mejor a 2250 vueltas
que a 1800?.

Cuando voy a motor, suelo buscar lo que llamo "el triple compromiso"; se
trata de buscar un punto intermedio, entre la velocidad del barco, el
consumo y el ruido/vibraciones. Algo que se puede conseguir entorno a las
1700-1900 vueltas, con el barco navegando a 5/6 nk y el motor consumiendo
del orden de los 2/3 litros.

Viendo como suena de redondo un motor a 1800 rpm, me cuesta aceptar la
premisa de que a 2250 rpm el motor sufre menos. Máxime, si lo extrapolamos
a la automoción, donde los coches circulan sobre las 2000/2200 rpm y sus
motores pueden alcanzar más de 4000 vueltas.

¿Alguna opinión versada en este asunto?.


Salud y

Si me permites que me entrometa. No soy maquinista, ni mecánico ni nada de eso, soy un enamorado de los motores Diesel, es mi hobby desde que tengo uso de razón, quizá el culpable fuera mi progenitor, el mejor mecánico de motores Diesel del mundo DEP........
Pero vayamos al grano, a lo largo de mis 41 años de trabajo en el mar de los cuales los últimos 28 mandando barcos cuyos motores siempre Diesel propulsores desarrollaban entre 3.000 y 8.000HP (los motores auxiliares mucho menos) en algunos de mis ratos libres me estudié la curva de rendimientos y consumos de muchos motores de diversas marcas y configuraciones, por ejemplo de 4 cilindros en línea a 12 en V, y regímenes de giro máximo de entre 430 y 1.800 RPM.
Como ves hay diversidad a mares pero fíjate qué cosa más curiosa entre motores tan distintos hay un denominador común en todos los motores propulsores que he conocido, la curva de rendimientos de todos ellos es casi idéntica salvando claro está la diferencia de potencias.
Fíjate, todos los fabricantes de motores desaconsejan el uso del motor a un régimen inferior al 60% de las RPM de rendimiento máximo (100% de carga).
Este régimen en un barco de desplazamiento corresponde a un 25% de carga.
Argumentan en buena lógica que es necesario este régimen como mínimo para que el motor trabaje con unas temperaturas correctas para las cuales ha sido diseñado (tolerancias, huelgos etc).
Cuando el motor está girando a un 80% de las RPM máximas está rindiendo el 50% de su potencia nominal máxima, y cuando el régimen es del 90% de las RPM la potencia generada es de un 75% del total.
Los constructores de motores desaconsejan también el trabajo prolongado a regímenes superiores a éste último porque (y también es razonable) el incremento en velocidad es paupérrimo en comparación al consumo de combustible, al desgaste y al esfuerzo al que se somete al motor.
Saca tus propias conclusiones. Para terminar te diré que en mi barco tengo un motor que da 2.600 RPM a toda y en la inmensa mayoría de las ocasiones navego a 1.500-1.600 porque a ese régimen navego a 6 Kns buenos para curricán de túnidos o para pasear con el motor "dormido", con poco ruido y poco consumo. Nunca navego a menos de 1.500 ni más de 2.000.
Tú mismo.

[Prometeo]

Muy bueno Txelfi.

Yo tampoco soy maquinista, pero en casa tengo varios y he navegado con uno - mi mejor amigo ya fallecido y un sabio en la materia que cuando teníamos que dar motor lo hacía a oído, : lo ponía a tope y seguidamente le bajaba un poco para que cambiara el ruido. El objetivo es que trabajara entre le 75 % y el 8o % de revoluciones.

Si habéis tenido ocasión de visitar cogeneraciones y convenimos en que son motores a los que se les pretende quitar el máximo rendimiento, veréis que están trabajando casi a tope ya guantan así años y años afinando la ecuación consumo rendimiento - otra cosa es en el mar, que como bien dices, a partir de una velocidad el consumo y desgaste se dispara y la velocidad escasamente aumenta. - aunque de vez en cuando no le viene mal quitarle la carbonilla

[iperkeno]

Muy interesante, a nivel de conservar el motor, pero he podido observar (no solo lo he leído) que, en un velero de unos 40 pies, en verano, sin viento establecido, el consumo a motor a 5 nudos era exactamente la mitad que el consumo a 7,5 nudos.

En estas condiciones y en algún sitio hablan que, si un barco a sus revoluciones "normales" llega justito de Barcelona a Mahón, bajando la velocidad 1/3, puede llegar de Mahón a Cerdeña...

Pero, por lo que explicáis, esto determinaría un desgaste prematuro... ¿o no?

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por iperkeno

Muy interesante, a nivel de conservar el motor, pero he podido observar (no solo lo he leído) que, en un velero de unos 40 pies, en verano, sin viento establecido, el consumo a motor a 5 nudos era exactamente la mitad que el consumo a 7,5 nudos.

En estas condiciones y en algún sitio hablan que, si un barco a sus revoluciones "normales" llega justito de Barcelona a Mahón, bajando la velocidad 1/3, puede llegar de Mahón a Cerdeña...

Pero, por lo que explicáis, esto determinaría un desgaste prematuro... ¿o no?

En teoría lo que es el motor en si, no debería de gastarse mas por ir a su régimen, digamos que en un motor de 3500 rpm por ir a 2800 rpm, pero te digo lo que les pasa a los colegas que alquilan barcos sin patrón
Limitan el motor a 2800 rpm, los clientes van a esas 2800 rpm desde que salen de Valencia y llegan a Ibiza, los problema son continuos, lo que he dicho de engancar un cabo tampoco es ninguna tontería porque pasas de tener que bucear a cortar el cabo a que se rompa un silent block, e incluso que se te desalinee el motor.

[TXELFI]

Exacto, camarada Prometeo, esa es la cuestión, en las plantas de cogeneración mantienen los motores sometidos a cargas del orden del 95% porque cada 1,36 CV que generan es 1 Kw más que venden. Esas plantas son máquinas de hacer dinero, me lo ha dicho en más de una ocasión el propietario de una de ellas (que a lo mejor hasta le conoces). Les importa un pimiento el desgaste.
Pero en un barco al que el agua que rodea su obra viva ofrece una resistencia al avance directamente proporcional al cuadrado de la velocidad navegar con regímenes superiores al 75% de carga es absurdo. Pero incluso si nuestro motor está sobredimensionado podemos permitirnos navegar al 25% de carga que se corresponde a ese 60% de RPM antes citado.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por El Temido II

Al respecto de "sobre motorizar" un barco y ante afirmaciones como esta:
"el régimen de r.p.m. adecuado para velocidad de crucero de nuestro motor,
que suele rondar el 75% del límite máximo".... me pregunto que hay de
cierto en ella.

Un motor cuyo régimen máximo es de 3000 rpm... ¿va mejor a 2250 vueltas
que a 1800?.

Cuando voy a motor, suelo buscar lo que llamo "el triple compromiso"; se
trata de buscar un punto intermedio, entre la velocidad del barco, el
consumo y el ruido/vibraciones. Algo que se puede conseguir entorno a las
1700-1900 vueltas, con el barco navegando a 5/6 nk y el motor consumiendo
del orden de los 2/3 litros.

Viendo como suena de redondo un motor a 1800 rpm, me cuesta aceptar la
premisa de que a 2250 rpm el motor sufre menos. Máxime, si lo extrapolamos
a la automoción, donde los coches circulan sobre las 2000/2200 rpm y sus
motores pueden alcanzar más de 4000 vueltas.

¿Alguna opinión versada en este asunto?.


Salud y

El ultimo barco que tuve en la empresa, un SO49, motor Yanmar de 100 hp, después de diez años de servicio vendí el barco, el motor jamas tuvo una avería, se cambiaron dos veces los rodetes, la bocina seca tipo "Volvo" era la de origen etc ... régimen de trabajo, entre 1800 y 2200 rpm, régimen máximo 3500 rpm
Tuve otro gemelo con el motor de 75 hp, mismos resultados y condiciones, este lo tuve 6 años.

De los anteriores que recuerdo:
Sun Magic 44, motor Perkins Prima, sin reparaciones en los 5 años que lo tuve y lo compre ya con 11 años de trabajo en una empresa de Palma, tampoco cambie jamas la bocina

Sun Odyssey 42.2, motor Volvo, pero que en realidad era también un Perkins Prima, comprado con 5 años de alquiler con y sin patrón en una empresa de Palma, no lo repare jamas, la marinizacion de Volvo era muy mala y la bomba de agua salada que iba con correa me dio bastante por saco, nunca cambie la bocina

Podria seguir barco tras barco ... en los 80 era otra cosa, había muchos motores refrigerados por agua de mar directamente y daban bastantes problemas, así como las instalaciones eléctricas, aunque por otro lado eran indestructibles, recuerdo los que llevaban culatas separadas, podías ir con un solo cilindro

Cuanto menos gira el motor, menos se gasta todo lo demás, rodetes, bocinas, correas etc ... porque el fabricante diga que la relación correcta es de por ejemplo 2800 rpm, no voy a ir gastando 10 lts la hora y soportando un ruido infernal para hacer medio nudo de mas, por no decir lo que puede suponer enganchar algo con la helice a 2800 rpm

¿Que pasa si llevas un motor muy justo?

Pues que tienes que ir sacando las vielas por el carter

Tuve la suerte por una única vez de tener dos barcos iguales, los Sun Odyssey 49, yo en el mio pague los 2000€ de suplemento por el motor de 100 hp y el que compro el otro y me lo dejo en gestión lo cogió con el de 75 hp, que era el que venia en el equipamiento estandar, de la noche al día
con le de 75 había que ir 2800 rpm si no querías ir a 5 nudos en un barco de 15 mts, ademas de ruido y consumo, mas a mas, cuando había que entrar o salir de puerto con 30 nudos ya te cagabas en todo

Asi estaba el Yanmar de 100 hp a los 6 años de tenerlo y créeme que seguía igual a los diez, solo había desaparecido la pintura plateada de los manguitos.

Originalmente publicado por TXELFI

Si me permites que me entrometa. No soy maquinista, ni mecánico ni nada de eso, soy un enamorado de los motores Diesel, es mi hobby desde que tengo uso de razón, quizá el culpable fuera mi progenitor, el mejor mecánico de motores Diesel del mundo DEP........
Pero vayamos al grano, a lo largo de mis 41 años de trabajo en el mar de los cuales los últimos 28 mandando barcos cuyos motores siempre Diesel propulsores desarrollaban entre 3.000 y 8.000HP (los motores auxiliares mucho menos) en algunos de mis ratos libres me estudié la curva de rendimientos y consumos de muchos motores de diversas marcas y configuraciones, por ejemplo de 4 cilindros en línea a 12 en V, y regímenes de giro máximo de entre 430 y 1.800 RPM.
Como ves hay diversidad a mares pero fíjate qué cosa más curiosa entre motores tan distintos hay un denominador común en todos los motores propulsores que he conocido, la curva de rendimientos de todos ellos es casi idéntica salvando claro está la diferencia de potencias.
Fíjate, todos los fabricantes de motores desaconsejan el uso del motor a un régimen inferior al 60% de las RPM de rendimiento máximo (100% de carga).
Este régimen en un barco de desplazamiento corresponde a un 25% de carga.
Argumentan en buena lógica que es necesario este régimen como mínimo para que el motor trabaje con unas temperaturas correctas para las cuales ha sido diseñado (tolerancias, huelgos etc).
Cuando el motor está girando a un 80% de las RPM máximas está rindiendo el 50% de su potencia nominal máxima, y cuando el régimen es del 90% de las RPM la potencia generada es de un 75% del total.
Los constructores de motores desaconsejan también el trabajo prolongado a regímenes superiores a éste último porque (y también es razonable) el incremento en velocidad es paupérrimo en comparación al consumo de combustible, al desgaste y al esfuerzo al que se somete al motor.
Saca tus propias conclusiones. Para terminar te diré que en mi barco tengo un motor que da 2.600 RPM a toda y en la inmensa mayoría de las ocasiones navego a 1.500-1.600 porque a ese régimen navego a 6 Kns buenos para curricán de túnidos o para pasear con el motor "dormido", con poco ruido y poco consumo. Nunca navego a menos de 1.500 ni más de 2.000.
Tú mismo.

¿Tu motor no sera un Perkins SM 65? porque el del Simbad me da lo mismo, 2600rpm de máximo y también navego entre 1500-1600 rpm, hago entre 5 y 6 nudos, no gasto casi nada, apenas 3 lts y voy relajado, para hacer 7 nudos tengo que ir a 2200 y gastar 10 lts

[werke]

¿Tu motor no sera un Perkins SM 65? porque el del Simbad me da lo mismo, 2600rpm de máximo y también navego entre 1500-1600 rpm, hago entre 5 y 6 nudos, no gasto casi nada, apenas 3 lts y voy relajado, para hacer 7 nudos tengo que ir a 2200 y gastar 10 lts

Exactamente los mismos números con mi Solé SN110 (100 Hp). A 1700 - 1900 ya va entre 6 y 6.5 consumiendo poco más de 3 lts. Para ir a 7 hay que subir a 2.500 y el consumo aún no sé de cuánto es (poco masoquista yo) pero seguro que anda por los 10lts. RPM máximas del Solé 3.500.

[TXELFI]

Hola Simbad, el mío es un 4236, lo llevaban los camiones Ebro, los tractores Masey Ferguson etc etc, los marinizaba Solé, dicen que es una roca.
Los Yanmar por supuesto son más modernos, excelentes motores más parecidos a los motores de coche y por ende menos voluminosos y menos pesados, por eso giran hasta a 3.600 RPM. Tampoco son muy ruidosos.

[El Temido II]

Originalmente publicado por TXELFI

Si me permites que me entrometa.

... todos los fabricantes de motores desaconsejan el uso del motor a un régimen inferior al 60% de las RPM de rendimiento máximo ...

Entrométase usted, que es barato.

Lo del 60% lo veo correcto; para un tope de 3000 rpm, hablaríamos de unas
1800 rpm, un régimen que suele dar buena velocidad, bajo consumo y poco
ruido/vibraciones.


por la aportación.



Salud y

[Prometeo]

Yo tengo un Nani Base Kubota,

Por aquí los profesionales de bajura están muy contentos con el.

En potencias mayores tiene mucha fama Carterpillar.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por TXELFI

Hola Simbad, el mío es un 4236, lo llevaban los camiones Ebro, los tractores Masey Ferguson etc etc, los marinizaba Solé, dicen que es una roca.
Los Yanmar por supuesto son más modernos, excelentes motores más parecidos a los motores de coche y por ende menos voluminosos y menos pesados, por eso giran hasta a 3.600 RPM. Tampoco son muy ruidosos.

Tengo un amigo que lo lleva a bordo de un Oceanis 50, de los antiguos, tuvo una avería y como llevaba casi 10.000 horas, no sabia si cambiarlo o repararlo, un mecánico le dijo que podía hacer perfectamente 60.000 horas, lo reparo claro esta

Yo para el Simbad me puse un Perkins Sabre de 65 hp, estoy mas que contento, es un poco ruidoso lo que sumado al casco metálico me ha llevado un poco de cabeza, menos mal que de sonido y aislamientos se algo, pero aun así demasiado ruido
al principio le puse el hermano menor del tuyo, el 4108, comprado de segunda mano proveniente de una furgoneta DKW, una maravilla pero se quedaba un poco corto en algunas circunstancias, por ejemplo con viento fuerte no pasaba la proa y eso en un fondeo y maniobras en puerto te puede traer problemas
La gran ventaja de estos motores es lo sencillos de reparar que son para un amateur, el 4108 cero electrónica el 65 ya lleva demasiados reles para mi gusto

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por werke

Exactamente los mismos números con mi Solé SN110 (100 Hp). A 1700 - 1900 ya va entre 6 y 6.5 consumiendo poco más de 3 lts. Para ir a 7 hay que subir a 2.500 y el consumo aún no sé de cuánto es (poco masoquista yo) pero seguro que anda por los 10lts. RPM máximas del Solé 3.500.

Pedazo de motor que llevas

Ya no los hacen ni tan siquiera los Nissan los llevan ya, yo tengo un Nissan Terrano, lleva casi 400.000 km y aun no se ha averiado nunca

Estuve pensando en el, pero me pareció que me pasaba un poco

[SOLO]

Saludos cofrades

Qué lastima !!! Lo que habra visto este barco y acabar en un chatarrero que lo compre. Lastima

[El Temido II]

Originalmente publicado por Velero Simbad

... motor Yanmar de 100 hp, ... régimen de trabajo, entre 1800 y 2200 rpm, régimen máximo 3500 rpm


... el del Simbad me da lo mismo, 2600rpm de máximo y también navego entre 1500-1600 rpm, hago entre 5 y 6 nudos, no gasto casi nada, apenas 3 lts ...

Simbad por el comentario. En ambos casos se ajusta a lo comentado
del 60%.

La verdad es que llevarlo a un régimen desaforado, no nos hace ganar mucha
velocidad, pero si suben exponencialmente tanto el consumo como el ruido.


Salud y