Regatas Vendee Globe 2016

[Xinanhook]

Saludos pablompa, tenemos diferentes puntos de vista.

No hay ningún lag en la ruta del 1o.
Su ruteo como te comento viene determinado por su destino, en primer término en la escala de prioridades. Y en segundo término cubrirse de los posibles ataques del rival.
El compromiso entre estas dos variables es lo que determina su ruta.

El marcaje obviamente solo se realiza cuando el rival aún conserva alguna posibilidad de atacar.

No tendría mucho sentido no cubrirse viendo como el perseguidor está intentando un ataque, tratando de situarse con mejor ángulo respecto al viento o intentando coger una zona con más viento. O hasta orzándote un par de grados, para poder arribarte cinco grados las siguientes horas.

En regata oceánica es cuando la estrategia y la táctica salen a relucir en su máxima expresión. Mucho más que en una regata de bastones!
Los caprichos de la meteo obligan a marcar a los rivales.
Ya hemos visto las diferencias que se pueden llegar a recortar en una singladura.

Las estrategias y tácticas de regatas oceánicas no tienen nada que ver con preferencias de paso ni nada por el estilo. Que es más propio de regatas de bastones.

[pablompa]

Saludos Xinanhook.

Sí, yo creo que tenemos diferentes puntos de vista. Sí que hay lag, porque cuando el primero marca al segundo es porque el primero se fija en lo que hace el segundo para, entonces, actuar. Si por ejemplo el enrutamiento aconsejaba una trasluchada al primero, pero este espera a ver que hace el segundo, que puede ir desde unas horas hasta días por detrás, si el segundo traslucha, el primero entonces trasluchará, pero demasiado tarde. Ese es un ejemplo del lag que se genera por marcar. Es un lag insalvable físicamente. La consecuencia es que el primero va perdiendo ventaja con cada situación de marcaje. De hecho, ese es el precio por intentar anular las vías de ataque del segundo. Sólo en el caso en que al que va primero se le revelase de antemano la estrategia que va a seguir el de detrás cuando lleguase a su posición, entonces el marcaje tendría todo el sentido. Cuando el que va delante sólo puede conocer la estrategia del de detrás a posteriori, entonces inevitablemente se genera lag estratégico (el de detrás reduce su separación con el primero).

La regata oceánica tiene, efectivamente, mucha estrategia, pero puramente individual y meteorológica. La carga estratégica por unidad de tiempo, entendida como la tasa de inferencia de probabilidades aplicada a un espacio de escenarios variables, es mayor en regatas "de bastones", pues la cantidad de escenarios es mucho mayor (dependen de la meteo variable y de las preferencias con otros barcos) y mutan, tanto los escenarios como las probabilidades, mucho más rápido.

[Xinanhook]

Originalmente publicado por pablompa

Saludos Xinanhook.

La regata oceánica tiene, efectivamente, mucha estrategia, pero puramente individual y meteorológica. La carga estratégica por unidad de tiempo, entendida como la tasa de inferencia de probabilidades aplicada a un espacio de escenarios variables, es mayor en regatas "de bastones", pues la cantidad de escenarios es mucho mayor (dependen de la meteo variable y de las preferencias con otros barcos) y mutan, tanto los escenarios como las probabilidades, mucho más rápido.

Ostras entrar a cuantificar eso se me escapa!

Ten en cuenta que el 1o también rutea la posición de su perseguidor, con el mismo archivo grib y con el mismo enrutador (Adrena), por lo que sus posibilidades estratégicas o movimientos tácticos no son ningún secreto. Y no se produce ningún lag o retraso en la toma de decisiones, todo lo contrario. Se anticipa siempre al rival.

[pablompa]

Originalmente publicado por Xinanhook

Ostras entrar a cuantificar eso se me escapa!

Ten en cuenta que el 1o también rutea la posición de su perseguidor, con el mismo archivo grib y con el mismo enrutador (Adrena), por lo que sus posibilidades estratégicas o movimientos tácticos no son ningún secreto. Y no se produce ningún lag o retraso en la toma de decisiones, todo lo contrario. Se anticipa siempre al rival.

Sí es secreto, porque con el enrutado tú sólo puedes ver la ruta que el software está recomendando al segundo, pero no lo que va a hacer el segundo. Y si nos garantizaran que el rival va a seguir el enrutado y marcásemos en base a eso, sólo conseguiríamos navegar siempre por una ruta algo más lenta que la óptima nuestra (que sería la que da el enrutado desde nuestra posición), lo que convergería necesariamente a terminar en el mismo lugar geométrico que el rival.

Por otro lado, he estado analizando el track de AT y de ALC y ALC hizo sus viradas bastante antes que AT, lo que indica que no le está marcando (entendiendo marcar como esperar a ver lo que hace el rival para tomar la decisión de seguir sus pasos).

¡Saludos!

[Xinanhook]

Como digo tenemos diferentes puntos de vista, por supuesto todos válidos!

[pablompa]

Originalmente publicado por Xinanhook

Como digo tenemos diferentes puntos de vista, por supuesto todos válidos!

¡Por supuesto!

[Xinanhook]

Posiciones a las 12h...



El Chacal pisa el acelerador...

Edito:
En esta captura se puede ver lo que nos explicaba caribdis de las últimas viradas.
LC vira para cubrirse de que AT se posicione más al E y tenga posibilidad de arribar y en consecuencia ser mas rápido por mejor twa.
Después de comprobar por activa y por pasiva, que tiene a AT controlado, vira ya que al pillar antes los vientos de través, acelerará cortándole el posible ataque por mejora de velocidad al arribar de AT, a la vez que le corta el layline y le obliga a virar!
No sabe ná el Chacal!
(Ese es mi modo de ver la película. Como en el cine la visión dependerá mucho de si estoy en medio de la sala, al final, en primera fila o si tengo delante una señora con un peinado a lo afro! )



Le Cam...



Didac ha librado por debajo lo peor de la baja, que ya está más al NE de su ruta.
Esperemos que con la mejora de las condiciones pueda reparar bien la mayor.

Vamos vamos Didac!!!

[Edu]

La prioridad no es hacer la regata en el menor tiempo posible, sino llegar el primero. Y las condiciones meteorológicas son cambiantes y las predicciones (y los programas de ruteo) son solo aproximaciones, y además muchas veces no aciertan. O no al 100%.

Tu ruta "teóricamente más rápida" no es siempre necesariamente la mejor.
No lo es si la de tu rival es mejor que la tuya. No lo es si no llegas por delante de tu rival.
Por eso cuanto mas parecidas sean sus opciones a las tuyas (o viceversa), mas controlado lo tendrás. Eso es marcar para mi. Tratar de asegurarte de que tienes a tu rival controlado.

Si el contrario tomo otra opción quizá mas arriesgada (típico bordo "fantasma") pero que le sale bien, te la ha liado.
Ese retraso en la toma de decisiones que te puede hacer perder unas millas, será bien amortizado si con te aseguras de que el competidor no te va a dar una sorpresa.
Por eso deben y creo que tienen muy en cuenta las diferentes opciones de sus rivales a la hora de tomar sus decisiones

En una regata de bastones, si vas primero peleándote con el segundo a cierta ventaja del resto, si el segundo va por ejemplo por el lado izquierdo del campo de regatas, tú te tiras por ese lado también aunque creas que el lado derecho es mejor (salvo que lo veas muy, muy claro), no vaya a ser que le salga bien (y pasa, poco pero pasa), y te encuentres que el bordo bueno...era el suyo!
Si eso pasa y se hace en regatas de horas...cuanto mas importante en regatas de días, con condiciones mucho mas inciertas.
Lo que pasa es que muchas veces las opciones son claras y las mismas para ambos, y no hay mucha opción de "innovar" o arriesgar. No mucha mas opción para el segundo que seguir al primero.

Y seguro que AL no solo mirará lo que hace AT, sino que también estará pendiente de lo que hace el tercero, no vaya a ser que por cubrir a AT se vayan los dos al garete y se les cuele el tercero.
Son profesionales en regata, estoy seguro que miran eso...y mucho más, hasta volverse locos de tanto mirar opciones.


Edu

[caribdis]

Originalmente publicado por pablompa

Saludos Xinanhook.

Sí, yo creo que tenemos diferentes puntos de vista. Sí que hay lag, porque cuando el primero marca al segundo es porque el primero se fija en lo que hace el segundo para, entonces, actuar. Si por ejemplo el enrutamiento aconsejaba una trasluchada al primero, pero este espera a ver que hace el segundo, que puede ir desde unas horas hasta días por detrás, si el segundo traslucha, el primero entonces trasluchará, pero demasiado tarde. Ese es un ejemplo del lag que se genera por marcar. Es un lag insalvable físicamente. La consecuencia es que el primero va perdiendo ventaja con cada situación de marcaje. De hecho, ese es el precio por intentar anular las vías de ataque del segundo. Sólo en el caso en que al que va primero se le revelase de antemano la estrategia que va a seguir el de detrás cuando lleguase a su posición, entonces el marcaje tendría todo el sentido. Cuando el que va delante sólo puede conocer la estrategia del de detrás a posteriori, entonces inevitablemente se genera lag estratégico (el de detrás reduce su separación con el primero).

La regata oceánica tiene, efectivamente, mucha estrategia, pero puramente individual y meteorológica. La carga estratégica por unidad de tiempo, entendida como la tasa de inferencia de probabilidades aplicada a un espacio de escenarios variables, es mayor en regatas "de bastones", pues la cantidad de escenarios es mucho mayor (dependen de la meteo variable y de las preferencias con otros barcos) y mutan, tanto los escenarios como las probabilidades, mucho más rápido.

Debí beber mucho la noche de fin de año....


Le Cleach estaba pendiente de cuánto se acercaba Thomson al centro del anticiclón, en un momento determinado viró también para controlar que no fuese esa una opción válida, después debió ver que el otro se estaba ralentizando mucho y ya volvió a virar el, sin esperar a que lo hiciera Thomson, y efectivamente este también viró a norte, no había otra. Le Cleach mantuvo el marcaje sin dejarse dominar por él..

[pablompa]

Originalmente publicado por caribdis

Debí beber mucho la noche de fin de año....


Le Cleach estaba pendiente de cuánto se acercaba Thomson al centro del anticiclón, en un momento determinado viró también para controlar que no fuese esa una opción válida, después debió ver que el otro se estaba ralentizando mucho y ya volvió a virar el, sin esperar a que lo hiciera Thomson, y efectivamente este también viró a norte, no había otra. Le Cleach mantuvo el marcaje sin dejarse dominar por él..

Hola cofrade caribidis:

¿Cómo sabes que estaba pendiente de eso y no de su routing? Es cierto que el tracker es una fuente más de información que se puede utilizar para tratar de comprobar si el viento en la zona donde está el rival difiere del viento predicio por el modelo meteorológico. Como fuente de datos de viento es muy poco fiable, pero en cualquier caso eso no es marcar. Marcar, tal y como lo estamos entendiendo para regatas oceánicas (anular estrategias diferentes) genera lag matemáticamente.

Por otro lado, soy de la opinión de que estas regatas oceánicas dan pie a imaginarse más cosas de la cuenta (y no me refiero a tu caso concreto). La lentitud a la que transcurre la batalla, así como la falta de información visual, provocan que generemos toda clase de películas que la hacen más entretenida, pero se quedan ahí, en películas. Para saber la verdad no queda otra que preguntarle al patrón cuando desembarque.

¡Saludos!