Vela Velero nueva construcción Nadir 27

[markuay]

Originalmente publicado por X TUTATIS

Yo pienso que de trapo va bien teniendo en cuenta las pretensiones del N27 (crucero con algo de performance)

Asimetrico también llevará arraigado a un botalon fijo y será aproximadamente de unos 60m2.

Me interesa sobre todo que sea un velero equilibrado sea fácil de llevar y puedas navegar de noche sin tener que estar peleando te con él.

Pues eso, relacion peso, eslora, trapo, andas servido, excepto si lo que quieres es un IMOCA.

Que luego ademas del sobrecoste en traperia, todo son problemas y creo que lo tuyo es el crucero.

Pero repito, a mi ni puto caso.

[Xinanhook]

Estoy totalmente de acuerdo en que va bien de trapo y lo del asimétrico!
Ese botalón tan chulo lo pide a gritos.
Y tiene pinta de que con un asi., andará muuuy bien!
Menuda pintarra que tiene la orza!

[doctaton]

Gracias por tu respuesta, X-TUTATIS.

Espero no te haya molestado mi comentario, simplemente como desconozco de velamen, lo hacía porque imaginaba que el N27 tendría una mayor más grande que la del N28 y me ha sorprendido que midiese 22 m2.

Efectivamente comparando los datos de uno y otro barco, no me caben dudas que los 22 m2 de mayor del N27, moverán con mucha más eficiencia que lo que lo hacían los 23.5 m2 del N28.

Te hago un par de preguntas.

Por qué has optado por un sólo piso de crucetas y no de 2? Costes o alguna consideración más? Yo tenía 2 pisos de crucetas y siempre me habían dicho que 2 era mejor que 1.

No complica mucho la maniobra que la baluma toque el backstay?

Te has planteado poner la vela mayor tipo Vendee Globe (perdonad pero no se como se llaman), que tienen el puño de driza "recortado", con lo que se puede aumentar la superficie o al menos igualarla con una botavara más pequeña? Qué le aporta y qué le quita este tipo de vela un velero y, en especial, al N27?

A algo así me refiero:




Mis preguntas tómalas con muchas pinzas, ya que no entiendo mucho de veleros, pero me permito pensar en voz alta, más para aprender, que por lo que pueda aportar.

Lo dicho compañero, espero que mis comentarios no te molesten y si lo hacen, ten la plena libertad de decírmelo.

Un abrazo!

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por doctaton

Gracias por tu respuesta, X-TUTATIS.

Espero no te haya molestado mi comentario, simplemente como desconozco de velamen, lo hacía porque imaginaba que el N27 tendría una mayor más grande que la del N28 y me ha sorprendido que midiese 22 m2.

Efectivamente comparando los datos de uno y otro barco, no me caben dudas que los 22 m2 de mayor del N27, moverán con mucha más eficiencia que lo que lo hacían los 23.5 m2 del N28.

Te hago un par de preguntas.

Por qué has optado por un sólo piso de crucetas y no de 2? Costes o alguna consideración más? Yo tenía 2 pisos de crucetas y siempre me habían dicho que 2 era mejor que 1.

No complica mucho la maniobra que la baluma toque el backstay?

Te has planteado poner la vela mayor tipo Vendee Globe (perdonad pero no se como se llaman), que tienen el puño de driza "recortado", con lo que se puede aumentar la superficie o al menos igualarla con una botavara más pequeña? Qué le aporta y qué le quita este tipo de vela un velero y, en especial, al N27?

A algo así me refiero:




Mis preguntas tómalas con muchas pinzas, ya que no entiendo mucho de veleros, pero me permito pensar en voz alta, más para aprender, que por lo que pueda aportar.

Lo dicho compañero, espero que mis comentarios no te molesten y si lo hacen, ten la plena libertad de decírmelo.

Un abrazo!

Para nada podría tomarme tus comentarios/consejos y preguntas a mal. Tod@s opinamos aquí y cada un@ tiene unas preferencias y gustos distintos.
Siempre piensa que lo que modificas para sobre dimensionar o minorizar, tiene una causa y efecto para mejorar una cosa y a la vez empeorar otra.

Si subes más de la cuenta un mastil y por tanto la superficie velica funcionaras mejor con ventolinas pero por contra y aunque rices con viento más fuerte tendrás un buen tramo de mastil inútil haciendo que el barco cabecee más y escore mas debido a la superficie en la que influye el viento y al peso de más que llevas arriba.
El tipo de vela mayor que propones en la foto es espectacular y preciosa, pero aparte de ser cara, obliga a un tener un diseño del velero muy estudiado y específico.
Esa vela genera mucha potencia y enseguida te suben dos nudos más de lo normal obliga a un constante trimado de la misma. Piensa esto navegando de noche y sin tripulación.
Luego el sable que lleva esta mayor arriba y que hace que mantenga la forma, fuerza al patín contra el palo haciendo que trabaje forzado y enganchandose en numerosas ocasiones (le cuesta bajar la vela normalmente)
Es más fácil de romper un palo cuanto menos vela lleves en él

El motivo de llevar un solo piso de crucetas es por dos motivos principales.
El primero es simplificar el aparejo (menor complejidad de trimado y de mantenimiento del mismo) de poco sirve llevar tres pisos crucetas si luego no subes al palo a comprobar tensiones obenques y ajustarlo. Un mastil no tod@s sabemos trimar correctamente

El segundo es el económico. Menos obenques menos tensores y crucetas hacen que tenga menor precio salida y menor coste de sustitución de las mismas en el futuro

También piensa que un first 27.7 de 8.30m eslora y una P de 10.90 lleva un solo piso crucetas.

Y no te cortes/cortéis opinando pues estoy abierto a todo tipo de críticas y criterios

[doctaton]

Originalmente publicado por X TUTATIS

Para nada podría tomarme tus comentarios/consejos y preguntas a mal. Tod@s opinamos aquí y cada un@ tiene unas preferencias y gustos distintos.
Siempre piensa que lo que modificas para sobre dimensionar o minorizar, tiene una causa y efecto para mejorar una cosa y a la vez empeorar otra.

Si subes más de la cuenta un mastil y por tanto la superficie velica funcionaras mejor con ventolinas pero por contra y aunque rices con viento más fuerte tendrás un buen tramo de mastil inútil haciendo que el barco cabecee más y escore mas debido a la superficie en la que influye el viento y al peso de más que llevas arriba.
El tipo de vela mayor que propones en la foto es espectacular y preciosa, pero aparte de ser cara, obliga a un tener un diseño del velero muy estudiado y específico.
Esa vela genera mucha potencia y enseguida te suben dos nudos más de lo normal obliga a un constante trimado de la misma. Piensa esto navegando de noche y sin tripulación.
Luego el sable que lleva esta mayor arriba y que hace que mantenga la forma, fuerza al patín contra el palo haciendo que trabaje forzado y enganchandose en numerosas ocasiones (le cuesta bajar la vela normalmente)
Es más fácil de romper un palo cuanto menos vela lleves en él

El motivo de llevar un solo piso de crucetas es por dos motivos principales.
El primero es simplificar el aparejo (menor complejidad de trimado y de mantenimiento del mismo) de poco sirve llevar tres pisos crucetas si luego no subes al palo a comprobar tensiones obenques y ajustarlo. Un mastil no tod@s sabemos trimar correctamente

El segundo es el económico. Menos obenques menos tensores y crucetas hacen que tenga menor precio salida y menor coste de sustitución de las mismas en el futuro

También piensa que un first 27.7 de 8.30m eslora y una P de 10.90 lleva un solo piso crucetas.

Y no te cortes/cortéis opinando pues estoy abierto a todo tipo de críticas y criterios

Gracias por tus palabras, compañero!

Es difícil opinar detrás de un teclado, ya que las palabras pueden muchas veces confundirse con críticas malintencionadas, y tu sabes que nada más alejado de lo que pretrendo.

Estoy completamente de acuerdo con llevar un barco muy equilibrado. De hecho, por los números que tiene este N27, sobre los papeles parece que lo estará.

Me gusta mucho la altura de la botavara, que permite estar de pie en bañera con seguridad que no te arrancará la cabeza en una trasluchada. En el N28, la altura exacta no la se, pero podría andar por los 1.60 m y sinceramente no me gustaba nada. Además, tienes razón en la longitud de la botavara, que no llegaba ni de cerca al espejo de popa.

Lo único que no termino de entender, y me siento a esperarlo, es ver como se resuelve el tema baluma-backstay.

Pregunta, no existe la posibilidad de montar crucetas muy retrasadas y prescindir del backstay?

No tengo ni idea de si puede hacerse.

Volviendo al tema anterior, le has preguntado a Antonio por la válvula antisifón que te comentaba?

Saludos y no me seas rácano con las fotos, anda!!!

[Xinanhook]

Saludos cofrades!
He visto que Tarsis ha anunciado la salida del T28 de similares características.
Cuelgo el plano por si puede dar ideas...



Si os fijáis en la mayor, las planchas de refuerzo del puño de driza, actúan de sable.
Maximizando la superficie vélica.

Tiene buena pinta también este T28, habrá que seguirle la pista...

[markuay]

Lo de quitar el backstay obliga a reforzar todo lo demás, incluso complicarlo todo, suelo ver los Hunter y realmente no me convence el follón de jarcia que usan.

Sigo opinando que una mayor de corte normal, con una galleta en tope de palo de un tamaño corriente, quizás semi full batten y listo.

Cuando llegue la hora de cambiarla que sea sencilla y cualquier velería la pueda hacer a un precio civilizado.


Meter material del tipo competición, además de encarecer el proyecto supone un problema añadido para su uso y sustitución y obliga a reforzar otros elementos como arraigos, crucetas, jarcia y además tener que ir siempre pendiente de no romper nada y seguramente con mayor escora y eso supone una navegación más estresante.

11 metros y pico de palo en un 27 es mucho palo, los metros cuadrados en ceñida que lleva son más que correctos y seguramente tendrá que ir rizado bastantes veces y si además le mete otros 50-55 metros (asimétrico) con viento flojo y través-largo, tiene potencia de sobra.

Al final para navegar en el día a día cuanto menos complicaciones mejor y en principio parece que en regatas de club tendra potencial.

Pero repito, a mí ni caso, solo pienso en voz alta.

Adjuntos 74183

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por doctaton

Gracias por tus palabras, compañero!

Es difícil opinar detrás de un teclado, ya que las palabras pueden muchas veces confundirse con críticas malintencionadas, y tu sabes que nada más alejado de lo que pretrendo.

Estoy completamente de acuerdo con llevar un barco muy equilibrado. De hecho, por los números que tiene este N27, sobre los papeles parece que lo estará.

Me gusta mucho la altura de la botavara, que permite estar de pie en bañera con seguridad que no te arrancará la cabeza en una trasluchada. En el N28, la altura exacta no la se, pero podría andar por los 1.60 m y sinceramente no me gustaba nada. Además, tienes razón en la longitud de la botavara, que no llegaba ni de cerca al espejo de popa.

Lo único que no termino de entender, y me siento a esperarlo, es ver como se resuelve el tema baluma-backstay.

Pregunta, no existe la posibilidad de montar crucetas muy retrasadas y prescindir del backstay?

No tengo ni idea de si puede hacerse.

Volviendo al tema anterior, le has preguntado a Antonio por la válvula antisifón que te comentaba?

Saludos y no me seas rácano con las fotos, anda!!!

A parte de lo k te han comentado otros cofrades (quitar back) te obliga a montar crucetas muuuy retrasadas y a poco que vas casi del través ya tienes la cruceta pinchando la vela mayor. No te digo ya abriendo a un largo. (Causa y efecto amigo doctaton).

[X TUTATIS]

Originalmente publicado por doctaton

Gracias por tus palabras, compañero!

Es difícil opinar detrás de un teclado, ya que las palabras pueden muchas veces confundirse con críticas malintencionadas, y tu sabes que nada más alejado de lo que pretrendo.

Estoy completamente de acuerdo con llevar un barco muy equilibrado. De hecho, por los números que tiene este N27, sobre los papeles parece que lo estará.

Me gusta mucho la altura de la botavara, que permite estar de pie en bañera con seguridad que no te arrancará la cabeza en una trasluchada. En el N28, la altura exacta no la se, pero podría andar por los 1.60 m y sinceramente no me gustaba nada. Además, tienes razón en la longitud de la botavara, que no llegaba ni de cerca al espejo de popa.

Lo único que no termino de entender, y me siento a esperarlo, es ver como se resuelve el tema baluma-backstay.

Pregunta, no existe la posibilidad de montar crucetas muy retrasadas y prescindir del backstay?

No tengo ni idea de si puede hacerse.

Volviendo al tema anterior, le has preguntado a Antonio por la válvula antisifón que te comentaba?

Saludos y no me seas rácano con las fotos, anda!!!

En cuanto tenga un poco tiempo libre os adjunto más fotos del proceso de construcción y material empleado.

[doctaton]

Qué bonito es este hilo, que permite a la vez que emitimos opiniones, aprender mucho de diseño y opciones.

Hago una pregunta.

En caso de que la baluma toque el backstay (veo que en el diseño del nuevo Tarsis 28 pasa lo mismo), como se realiza la maniobra para trasluchar?

Completamente de acuerdo en como estás planteando y llevando adelante el proyecto, amigo X-TUTATIS.

En la simplicidad y el equilibrio, está el acierto.

Tienes algún dibujo de los planos, como el que ha colgado el cofrade @Xinanhook, del nuevo N27?

Un fuerte abrazo y repito mi enhorabuena!