Vela La ceñida, un rumbo excepcional

[jmespada]

Originalmente publicado por pedropicapiedra

A mi lo que mas me gusta de la ceñida es su codiccionante histórico,hasta que no se consiguieron aparejos y barcos capaces de ceñir,las exploraciones por vía marítima estaban muy limitadas,fue a mediados del siglo XV,cuando la tecnologia naval lo permitió,haciendo que navegantes españoles y portugueses mayoritariamente expandiesen los límites del mundo conocido,como habría cambiado la historia si no hubiesemos ceñido,hemos de rendir tributo a éste rumbo,que no por ser el último en llegar es menos importante,unas por la ceñida..

Creo que los chinos ya dominaban bien esta bonita técnica mucho antes que colon con sus juncos

https://www.youtube.com/watch?v=SPayRRNTyHI&t=6s

[Atnem]

Al tensar driza, además de aplanar la vela, se consigue adelantar la bolsa y que por tanto se traslade la potencia en "potencia más efectiva". O sea, lo que necesitamos cuando aumenta la ola y tenemos suficiente viento para poder remontarla.

Con la mayor hay que ir con mucho cuidado. Es muchísimo más facil frenar el barco que acelerarlo. Sobrecazar la mayor puede ser una adecuada maniobra en cierta ocasión en la que queramos ganar unos grados extra de ceñida a costa de la velocidad. Pero eso es peligrosillo y solamente recomendable en ocasiones determinadas.

[Avante]

Un placer reflotar y, sobre todo, volver a leer este hilo. Añado algunas dudas:


- Alabeo génova y mayor. En ocasiones he escuchado que ésta ha de ser homogénea entre ambas velas, de forma que sus balumas describan una curva "armónica" o muy parecida entre ellas. En mi caso, al trimar ambas velas individualmente, los catavientos me llevan, por lo general, a llevar la mayor con una torsión algo mayor (no mucho, pero sí claramente perceptible) a la que llevo en el génova. ¿Hay alguna razón para intentar aproximar más el alabeo entre ambas velas, aunque de forma individual sus catavientos no lo pidan?


- Embolsamiento de la mayor. Me he fijado que, normalmente y salvo cuando el viento sube o cuando hay poquísimo (vamos, con vientos flojos y medios), llevo el pajarín algo menos cazado que otros barcos. Con viento flojo (pongamos, unos 5-6' de real) en ceñida, puedo llevar una bolsa de unos 15cm, que pueden llegar a unos 20cm cuando abro el rumbo hacia el través, todo para una vela de unos 4m de pujamen. ¿Puede que me esté pasando de bolsa?


- Truco de ver que el sable superior de la vela va paralelo a la botavara como indicativo de buen alabeo. Si el sable superior va paralelo a la botavara, ¿no significa que ambas tienen el mismo ángulo con respecto a crujía y que, por lo tanto, el alabeo de la vela es nulo?


- Riesgo de parar el barco por cazar la mayor en exceso. En esto, ¿los catavientos son siempre un indicador fiable y, si ninguno se esconde -salvo periódicamente, el superior- vamos bien o, incluso con los catavientos "respetando kutta" hay riesgo de estar parando el barco? Se me ocurre que podría estarse dando esta situación si, aun manteniéndose el flujo no turbulento -ergo catavientos volando-, la baluma estuviera orientada a un ángulo que hiciera que la fuerza de sustentacón resultante fuera sólo lateral o, incluso, tuviera cierto componente de retroceso.

[X TUTATIS]

Toda esta teoría que citas, es a mi parecer absolutamente útil y necesario, pero como cada velero es un mundo.......
En mi opinión has de adaptar todas tus nociones y teoria a tus velas (tipo de material y estado de las mismas) y por su puesto a las características de tu velero. Esto lo puedes hacer haciendo mil pruebas y contrastando lo siempre con una referencia valida (velocidad gps y/o velocidad corredera).
También se aprende y mucho navegando contra otros barcos y comparando velocidades de subida a barlovento (raramente ir más rápido y apuntar más bajo compensa a ir un poco más lento y apuntar más arriba). Cuanto mas apunto arriba? Jeje pues dependerá de tus habilidades, la de tus velas y las de tu velero.

Siempre hablamos de las velas de sus características etc etc y a veces olvidamos que un velero se mueve entre dos medios viscosos, uno el aire, pero el otro es el agua y el diseño y estado de tu casco y apéndices es de vital importancia ya que el agua es con respecto al aire ofrece 864 veces más de resistencia, casi nada

Por eso cada velero es un mundo y lo que para uno sirve para otro no. Pero tener una teoría básica para poder trasladar al barco y probar cosas es casi de obligado cumplimiento.

[Atnem]

Me permito contestar esas dudas por si te sirven:

Originalmente publicado por Avante

...
- Alabeo génova y mayor. En ocasiones he escuchado que ésta ha de ser homogénea entre ambas velas, de forma que sus balumas describan una curva "armónica" o muy parecida entre ellas. En mi caso, al trimar ambas velas individualmente, los catavientos me llevan, por lo general, a llevar la mayor con una torsión algo mayor (no mucho, pero sí claramente perceptible) a la que llevo en el génova. ¿Hay alguna razón para intentar aproximar más el alabeo entre ambas velas, aunque de forma individual sus catavientos no lo pidan?
...

Eso tiene tres razones principales:
1.- El efecto distorsionador del génova frente a la mayor es menor a medida que se gana altura (medida de la vela)
2.- En los fraccionados, lo anterior es aún más importante ya que no hay génova solapado en la parte superior.
3.- Normalmente a medida que se gana altura, aumenta la fuerza del viento, lo cual hace que el aparente incida con mayor ángulo.

Originalmente publicado por Avante

...
- Embolsamiento de la mayor. Me he fijado que, normalmente y salvo cuando el viento sube o cuando hay poquísimo (vamos, con vientos flojos y medios), llevo el pajarín algo menos cazado que otros barcos. Con viento flojo (pongamos, unos 5-6' de real) en ceñida, puedo llevar una bolsa de unos 15cm, que pueden llegar a unos 20cm cuando abro el rumbo hacia el través, todo para una vela de unos 4m de pujamen. ¿Puede que me esté pasando de bolsa?
...

Difícil respuesta ya que depende de la forma de la vela y, mucho más, de las condiciones de mar. Cuando hay que remontar mar disponiendo de poco viento, hay que dar potencia a las velas, a costa de abrirse un poco en el rumbo.

Originalmente publicado por Avante

...
...
- Truco de ver que el sable superior de la vela va paralelo a la botavara como indicativo de buen alabeo. Si el sable superior va paralelo a la botavara, ¿no significa que ambas tienen el mismo ángulo con respecto a crujía y que, por lo tanto, el alabeo de la vela es nulo?
...

No. Por la proximidad respectiva a los puños de driza y escota, los sables últimos se orientan más a crujía. Si sueltas escota (y contra, claro) la vela se abre en su parte media.

Originalmente publicado por Avante

...
- Riesgo de parar el barco por cazar la mayor en exceso. En esto, ¿los catavientos son siempre un indicador fiable y, si ninguno se esconde -salvo periódicamente, el superior- vamos bien o, incluso con los catavientos "respetando kutta" hay riesgo de estar parando el barco? Se me ocurre que podría estarse dando esta situación si, aun manteniéndose el flujo no turbulento -ergo catavientos volando-, la baluma estuviera orientada a un ángulo que hiciera que la fuerza de sustentacón resultante fuera sólo lateral o, incluso, tuviera cierto componente de retroceso.

En ceñida dura, la fuerza no puede ser lateral porque el viento va de delante hacia atrás (efecto succión o Venturi, como se desee). Es cierto lo del peligro de frenar el barco. En ciertas ocasiones, puede ser aceptable ese freno cundo es necesario ganar barlovento si o si.

Ahí, como ya te han contestado antes, entra lo importante del efecto ante la prueba. El juego de descubrir las reacciones. Cda barco (tipo/velas), cada patrón, cada condición de mar y viento requieren unas condiciones especiales que puede no funcionen en otros barcos o condiciones. Así que probar y probar, lo cual no implica que las pruebas prácticas a partir del conocimiento
teórico no tengan muchísimas más probabilidades de éxito quelas simplementes hechas a ojo.

[Avante]

Originalmente publicado por X TUTATIS

Toda esta teoría que citas, es a mi parecer absolutamente útil y necesario, pero como cada velero es un mundo.......
En mi opinión has de adaptar todas tus nociones y teoria a tus velas (tipo de material y estado de las mismas) y por su puesto a las características de tu velero. Esto lo puedes hacer haciendo mil pruebas y contrastando lo siempre con una referencia valida (velocidad gps y/o velocidad corredera).
También se aprende y mucho navegando contra otros barcos y comparando velocidades de subida a barlovento (raramente ir más rápido y apuntar más bajo compensa a ir un poco más lento y apuntar más arriba). Cuanto mas apunto arriba? Jeje pues dependerá de tus habilidades, la de tus velas y las de tu velero.

Así es X-Tutatis, nada como probar y ver los efectos de todo lo anterior en el mar. Dicho eso, lo menciono porque, en mi caso, lo que experimento navegando es algo distinto a lo que a veces he leído como más habitiual y, sobre todo, porque ando un par de semanas de baja, así que todo lo que navego es por el foro ... aparte de que es también parte de la razón de ser de este hilo, debatir entre todos y compartir conocimiento y experiencias (en mi caso bajos, bendita taberna! )

Originalmente publicado por Atnem

Me permito contestar esas dudas por si te sirven:
Eso tiene tres razones principales:
1.- El efecto distorsionador del génova frente a la mayor es menor a medida que se gana altura (medida de la vela)
2.- En los fraccionados, lo anterior es aún más importante ya que no hay génova solapado en la parte superior.
3.- Normalmente a medida que se gana altura, aumenta la fuerza del viento, lo cual hace que el aparente incida con mayor ángulo.

Muchas gracias Atnem, como siempre un placer leerte. Aquí (corrígeme si me equivoco), entiendo que:

- Puntos 1 y 2. El solapamiento del génova llega en menor medida a la parte alta de la mayor, ya que la cuerda del génova disminuye con la altura y, especialmente en aparejos fraccionados, la mayor llega a una altura superior. Entiendo que en la zona de mayor solapamiento (media y baja) el génova provoca que el viento llegue más aproado a la mayor; esto hace que en la parte alta de la mayor, al no haber solapamiento, el viento llega más abierto que en su parte inferior -incluso sin tener en cuenta tu punto 3- y, por eso, la parte alta de la mayor debe ir algo más abierta. Esto hace que, en conjunto, la vela mayor tenga un alabeo superior al del génova.

- Punto 3. Este punto es el que tenía en mente y entiendo que afecta por igual a génova y mayor - si bien esta última, al ser algo más alta, tendrá su parte superior algo más abierta que la del génova. Ahora, a igualdad de altura, la diferencia de alabeo provocada por este efecto debería ser igual entre las dos velas... si no fuera por el punto 1 y 2 que mencionas, que entiendo que son los que explican la mayor parte de la diferencia de la que hablamos.

Originalmente publicado por Atnem

Difícil respuesta ya que depende de la forma de la vela y, mucho más, de las condiciones de mar. Cuando hay que remontar mar disponiendo de poco viento, hay que dar potencia a las velas, a costa de abrirse un poco en el rumbo.

Muy de acuerdo

Originalmente publicado por Atnem

No. Por la proximidad respectiva a los puños de driza y escota, los sables últimos se orientan más a crujía. Si sueltas escota (y contra, claro) la vela se abre en su parte media.

Tiene todo el sentido; de hecho me estuve volviendo mico para entender cómo facilitar que el tramo superior de la vela mayor se abriera algo más (me costaba que volara el catavientos superior) peleándome con el tiro de la driza, cuando, como bien dices, parece que es algo inevitable por ese mismo efecto.

Originalmente publicado por Atnem

En ceñida dura, la fuerza no puede ser lateral porque el viento va de delante hacia atrás (efecto succión o Venturi, como se desee). Es cierto lo del peligro de frenar el barco. En ciertas ocasiones, puede ser aceptable ese freno cundo es necesario ganar barlovento si o si.

En ceñida dura, la fuerza no puede ser lateral porque el viento va de delante hacia atrás (efecto succión o Venturi, como se desee). Es cierto lo del peligro de frenar el barco. En ciertas ocasiones, puede ser aceptable ese freno cundo es necesario ganar barlovento si o si.
.

Aquí entiendo que, si nos pasamos de cazar escota con el carro situado algo a barlo, podemos llegar a que el sable inferior sobrepase la crujía, y ahí sí que la resultante de la fuerza de sustentación en la parte baja de la mayor estaría siendo entre lateral y contraria al avance, no? Intento ponerlo en imágenes:

Adjuntos 88880

La situación 1 es la normal en ceñida y entiendo, por lo que dices, que puede ser planteable acercarse excepcionalmente a la 2 (que, en realidad, supondrá tener partes de la vela en la 1 y en la 3) si hay que ganar barlovento sí o sí. ¿Cuál es el por qué? Tal vez que el efecto beneficioso de la vela mayor sobre el génova (a quien envía viento más lateral del que le llegaría el génova de estar arriada la mayor) es superior a la pérdida de rendimiento de esa mayor sobrecazada: el génova sale ganando y la mayor perdiendo y como es el primero el que tiene más peso en la propulsión en ceñida, el efecto conjunto es mejor ¿digo bé?

Rondas

[Atnem]

Originalmente publicado por Avante

...

Aquí entiendo que, si nos pasamos de cazar escota con el carro situado algo a barlo, podemos llegar a que el sable inferior sobrepase la crujía, y ahí sí que la resultante de la fuerza de sustentación en la parte baja de la mayor estaría siendo entre lateral y contraria al avance, no? Intento ponerlo en imágenes:

Adjuntos 88873

La situación 1 es la normal en ceñida y entiendo, por lo que dices, que puede ser planteable acercarse excepcionalmente a la 2 (que, en realidad, supondrá tener partes de la vela en la 1 y en la 3) si hay que ganar barlovento sí o sí. ¿Cuál es el por qué? Tal vez que el efecto beneficioso de la vela mayor sobre el génova (a quien envía viento más lateral del que le llegaría el génova de estar arriada la mayor) es superior a la pérdida de rendimiento de esa mayor sobrecazada: el génova sale ganando y la mayor perdiendo y como es el primero el que tiene más peso en la propulsión en ceñida, el efecto conjunto es mejor ¿digo bé?
...

Hola Avante,

Totalmente de acuerdo con tus primeras respuestas (al fin y a cabo también lo estás tu con las mias...). Respecto a la que cito más arriba, decir que en muy raras (rarísimas) excepciones es conveniente llevar el sable bajo más a barlo de crujía y que normalmente va mejor un poco a sota.

Respecto a lo de sobrecazar la mayor, el tema es que al hacer eso se frena el barco, pero la vela está en mejor ángulo respecto al aparente y, lo que es muy importante, el barco se vuelve ardiente con tendencia natural a orzar, lo que puede aprovecharse para ganar unos grados. No creo mucho en el efecto que pueda originar en el génova. Pero no puedo decir más porque no se me abren los adjuntos que citas. Me imagino lo que hay pero no quiero meter la pata: ¿lo puedes revisar?

Un abrazo.

[Avante]

Muchas gracias Atnem, he intentado revisar la imagen en el archivo original, pero no tengo claro haberlo conseguido, así que aquí va

Mayor ceñida.jpg

Y copio lo que mencionaba a raíz de lo que entendí de tu comentario y lo que mencionabas de que en ceñida la fuerza de la mayor no puede ser lateral (que entiendo que sí, o incluso contraria al avance, si no se hacen las cosas bien o de forma excepcional):

La situación 1 es la normal en ceñida y entiendo, por lo que dices, que puede ser planteable acercarse excepcionalmente a la 2 (que, en realidad, supondrá tener partes de la vela en la 1 y en la 3) si hay que ganar barlovento sí o sí. ¿Cuál es el porqué? Tal vez que el efecto beneficioso de la vela mayor sobre el génova (a quien envía viento más lateral del que le llegaría el génova de estar arriada la mayor) es superior a la pérdida de rendimiento de esa mayor sobrecazada: el génova sale ganando y la mayor perdiendo y como es el primero el que tiene más peso en la propulsión en ceñida, el efecto conjunto es mejor ¿digo bé?

Y como lo anterior ya está casi resuelto con tu última respuesta, me permito rescatar uno de los puntos que hiciste hace pocos días (Noviembre 2011)

Originalmente publicado por Atnem

El tema de gobernar "al límite" es un tema apasionante del que tendremos que hablar, así como de los truquillos para buscar esos graditos de más.

¿Para cuándo un hilo, por ejemplo tuyo, sobre gobernar?