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Predeterminado Re: Restauración embarcación de madera



Fantástico trabajo.
En mi opinión el contrachapado fenólico es un material excelente (de hecho es la creme de la creme en ebanistería producido de forma moderna) y desde luego mil veces (o dos mil ) mas fácil de trabajar que la madera tradicional, sobre todo teniendo en cuenta que
a) ni eres un carpintero de ribera, con sus conocimientos y oficio
b) ni tienes las herramientas ni los medios para obtener esas maderas, curarlas y secarlas ni las herramientas y el oficio para trabajarlas. Y eso son muchas carencias juntas.

Bastante mérito tiene lo que estáis haciendo para ponerse tiquismiquis. Cuando este pintada, solo los entendidos sabrán decir si está hecho con esto o con lo otro.

Es mi modesta opinión claro, la de un carpintero y ebanista que también ha trabajado en barcos y enamorado de la construcción artesanal de antes.

Supongo que ya lo sabrás, pero como has comprobado al tener que soltar las piezas que siguen tan unidas o mas que el primer día sigue con los clavos de hierro de siempre, son muchísimo mas eficaces que el inox para sujetar forros y tracas, ya que al oxidarse se anclan firmemente a la madera.
Se me ocurre decirte eso, que siempre tengas perfectamente afilado el material (las hojas de la caladora por ejemplo, cámbialas en cuanto dejen de cortar como la mantequilla el material), las plantillas ya veo que os apañaís uniendo muchas pequeñas piezas, (quizás otra opción fuese que con esa plantilla de muchas piezas provisional se podría hacer otra definitiva de contrachapado de 3 o 4 mm que ajustarías luego al casco) y de momento solo animarte en tu trabajo.

__________________

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Predeterminado Re: Restauración embarcación de madera

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Originalmente publicado por Supercoco Ver mensaje
Esa barca es una verdadera joya!! Lo que realmente cuenta es la noble intención de intentar que vuelva a navegar de nuevo por nuestros mares, la forma en la que se consiga en mi modo de ver queda en segundo lugar, hubiese sido muchísimo peor dejar que se pudra del todo por no disponer de los materiales nobles originales, por eso es más meritoria tu intención de seguir adelante con lo que tienes a mano, improvisando sobre la marcha , y hacer que algún día vuelva a navegar otra vez. Sigo con entusiasmo tu post, y que no decaiga.
Ciertamente, la filosofía es esa. No me tengo por chapucero, pero tampoco soy excesivamente tiquis-miquis. Ya lo decía Aristóteles , lo mejor es encontrar el término medio.

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Originalmente publicado por vent Ver mensaje
Las cuadernas por tramos,sustituyendo los podridos,ma parece muy correcta y digna.Contrachapado en lugar de roble,....bueno,depende del contrachapado,bueno de los de veinte hojas hay solo un fabricante en España.....tampoco me parece una mala idea si lo ahogas con epoxy....Ojo con los clavos,ahí no ahorres,....Estas barcas eran bastas de construcción desde el primer día...nunca vieron madera de calidad....ni caoba ni teka...no te de apuro una restauración sin demasiadas filigranas...la barca se construyo de nueva así....No es un Dragón ni un formula internacional....no necesita virguerias....De todas formas dices que el axa era de Cadaqués y yo recuerdo haber estado en el astillero de Nadal en Port de la Selva....
En elementos de sujección no ahorro para nada. Estoy reclavando el casco entero.
En lo concerniente al mestre Nadal no quiero ser taxativo porqué yo no lo vi nunca trabajar, pero siempre he dado por hecho que era de Cadaqués. Quizás tuvo taller también en Port de la Selva. No lo sé, pero voy a consultarlo.


Cita:
Originalmente publicado por Alf_on Ver mensaje


Fantástico trabajo.
En mi opinión el contrachapado fenólico es un material excelente (de hecho es la creme de la creme en ebanistería producido de forma moderna) y desde luego mil veces (o dos mil ) mas fácil de trabajar que la madera tradicional, sobre todo teniendo en cuenta que
a) ni eres un carpintero de ribera, con sus conocimientos y oficio
b) ni tienes las herramientas ni los medios para obtener esas maderas, curarlas y secarlas ni las herramientas y el oficio para trabajarlas. Y eso son muchas carencias juntas.

Bastante mérito tiene lo que estáis haciendo para ponerse tiquismiquis. Cuando este pintada, solo los entendidos sabrán decir si está hecho con esto o con lo otro.

Es mi modesta opinión claro, la de un carpintero y ebanista que también ha trabajado en barcos y enamorado de la construcción artesanal de antes.

Supongo que ya lo sabrás, pero como has comprobado al tener que soltar las piezas que siguen tan unidas o mas que el primer día sigue con los clavos de hierro de siempre, son muchísimo mas eficaces que el inox para sujetar forros y tracas, ya que al oxidarse se anclan firmemente a la madera.
Se me ocurre decirte eso, que siempre tengas perfectamente afilado el material (las hojas de la caladora por ejemplo, cámbialas en cuanto dejen de cortar como la mantequilla el material), las plantillas ya veo que os apañaís uniendo muchas pequeñas piezas, (quizás otra opción fuese que con esa plantilla de muchas piezas provisional se podría hacer otra definitiva de contrachapado de 3 o 4 mm que ajustarías luego al casco) y de momento solo animarte en tu trabajo.

Por lo que se refiere a los clavos, todos los "mestres d'aixa" o afines que he consultado me han desaconsejado su uso: se oxidan y dejan los típicos rastros en la pintura. Además, para futuras reparaciones es un engorro tener que sacarlos. Por eso utilizo tirafondos de acero inoxidable A4 metidos unos 3-4 milímetros en las tracas del forro. Luego tapo esos orificios con epoxi de dos componentes.
Ya explicaré con más detalle el método para obtener el perfil de las cuadernas a sustituir.

Saludos y gracias a todos por vuestro interés.
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  #3  
Antiguo 27-03-2017, 09:48
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Predeterminado Re: Restauración embarcación de madera

Respecto al mestre Nadal, esto es lo que he podido "rascar":

Nadal hacía lo que podía para ganarse la vida y según épocas trabajaba como pescador, agricultor o como mestre d'aixa en Cadaqués, después de que se fuera Berenguer. Era un mestre d'aixa muy reconocido, pero como autodidacta, diseñador y constructor puede que no estuviera a la altura de Berenguer. Como anécdota, decir que Nadal arregló muchas piezas de la "Lola", un "llaüt de l'encesa" de 1906, actualmente en el Museu Marítim de Barcelona y que estos días se está calafateando para volver a la mar en breve.

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  #4  
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Predeterminado Re: Restauración embarcación de madera

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Originalmente publicado por biker62 Ver mensaje
Respecto al mestre Nadal, esto es lo que he podido "rascar":

Nadal hacía lo que podía para ganarse la vida y según épocas trabajaba como pescador, agricultor o como mestre d'aixa en Cadaqués, después de que se fuera Berenguer. Era un mestre d'aixa muy reconocido, pero como autodidacta, diseñador y constructor puede que no estuviera a la altura de Berenguer. Como anécdota, decir que Nadal arregló muchas piezas de la "Lola", un "llaüt de l'encesa" de 1906, actualmente en el Museu Marítim de Barcelona y que estos días se está calafateando para volver a la mar en breve.

Buen apunte, Biker62. Respecto a la Lola decir que fue encargada en un astillero de Roses por mi bisabuelo Estiliano Sala que poseía una flota pesquera importante. Era el propietario de una de las fábricas de salaón de anchoa del municipio:



La "Lola" era el denominado "llagut de foc". Atraía hacia si los bancos de anchoa que después eran capturados con el arte en la denominada "pesca a l'encesa".
Aquí la vemos navegando en la "Trobada de barques de vela llatina" de 2005 en Cadaqués. Foto de Quico Despuig:



Saludos

Editado por EpiSN en 27-03-2017 a las 11:52. Razón: Estructura
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  #5  
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Predeterminado Re: Restauración embarcación de madera

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Buen apunte, Biker62. Respecto a la Lola decir que fue encargada en un astillero de Roses por mi bisabuelo Estiliano Sala que poseía una flota pesquera importante. Era el propietario de una de las fábricas de salaón de anchoa del municipio:


La "Lola" era el denominado "llagut de foc". Atraía hacia si los bancos de anchoa que después eran capturados con el arte en la denominada "pesca a l'encesa".

Aquí la vemos navegando en la "Trobada de barques de vela llatina" de 2005 en Cadaqués. Foto de Quico Despuig:


Saludos
Jejeje, buen patrón va al "timón", ayer mismo me ofrecía plaza en el pailebot del museo marítimo de barcelona para la travesía "Catalunya al través", por motivos de agenda solo podría ir la primera parte que es cuando más puerto van a pisar y muy a mi pesar decline la invitación....
Íbamos a aprender mucho todos imagino :nosabo:
Este mundo es muy pequeño jejeje, como decía uno que anda por aquí, no habrá muchos en esta taberna que sepan lo que yo de barcos tradicionales de Cataluña, jejeje...
:brindis:

Editado por trabañarru en 27-03-2017 a las 13:28.
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Predeterminado Re: Restauración embarcación de madera

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Originalmente publicado por trabañarru Ver mensaje
Jejeje, buen patrón va al "timón", ayer mismo me ofrecía plaza en el pailebot del museo marítimo de barcelona para la travesía "Catalunya al través", por motivos de agenda solo podría ir la primera parte que es cuando más puerto van a pisar y muy a mi pesar decline la invitación....
Íbamos a aprender mucho todos imagino
Este mundo es muy pequeño jejeje, como decía uno que anda por aquí, no habrá muchos en esta taberna que sepan lo que yo de barcos tradicionales de Cataluña, jejeje...
Je je je... Si ya está por aquí Traba, ya estamos casi todos.

Precisamente el que sale en la foto a la caña es el que me pasó la informació del mestre Nadal.

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trabañarru (27-03-2017)
  #7  
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Predeterminado Re: Restauración embarcación de madera

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Originalmente publicado por biker62 Ver mensaje

Precisamente el que sale en la foto a la caña es el que me pasó la informació del mestre Nadal.

Gente de primera division, de la que ya no se hace.
Aqui escuche a uno muy bueno decir una vez que por desgracia cada vez hay mas gente que no conocen la diferencia entre un "meteclavos" y un carpintero de ribera (para vosotros maestre d'aixa)...
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  #8  
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Predeterminado Re: Restauración embarcación de madera

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Por eso utilizo tirafondos de acero inoxidable A4 metidos unos 3-4 milímetros en las tracas del forro. Luego tapo esos orificios con epoxi de dos componentes.
Ya explicaré con más detalle el método para obtener el perfil de las cuadernas a sustituir.

Saludos y gracias a todos por vuestro interés.
Masilla clasica con la que estan sellando el recalafateado de la lola bien mezclado con la pintuira que le vas a dar al casco es tambien una opcion ( la clasica ) muy a tener en cuenta....
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biker62 (27-03-2017)
  #9  
Antiguo 27-03-2017, 12:18
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Predeterminado Re: Restauración embarcación de madera

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Masilla clasica con la que estan sellando el recalafateado de la lola bien mezclado con la pintuira que le vas a dar al casco es tambien una opcion ( la clasica ) muy a tener en cuenta....
Gracias, Trabañarru. Lo tendré en cuenta.
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  #10  
Antiguo 27-03-2017, 12:21
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Predeterminado Re: Restauración embarcación de madera

Hola de nuevo



Sigamos con el proceso.
Como ya he comentado, lo primero que atacamos fueron las cuadernas.
En este tipo de embarcación (y en otras muchas, ciertamente) las cuadernas constan de tres piezas, una central denominada “medís” (supongo que es lo que en castellano se denomina “varenga”) y dos laterales denominadas “estameneres” (ignoro como se llamarán en castellano):



Cuadernas de un llagut de 5 metros. Foto: Cesc Jordan. No son mías!!! Pongo la imagen para que os hagáis una idea


Las piezas más cercanas a proa y popa, en forma de V, se denominan “forcats”:



Forcats u horquillas. Foto: Cesc Jordan

En mi barca hay 16 cuadernas, lo que supone un total de 48 piezas. Pues bien, de esas 48 piezas se han sustituido, total o parcialmente, 32. Se trata, como veis, de una reparación importante.
El método de trabajo era el siguiente: empezando por las dos cuadernas centrales (o maestras) se sacaron las piezas podridas y se sustituyeron por nuevas. Para preservar en lo posible la forma del gussi, hasta no acabar con una no se empezaba con la siguiente.
Una vez sacada la parte podrida había que conseguir una plantilla para poder cortar la pieza con la forma adecuada. Como ya he comentado conseguíamos la plantilla solapando piezas de chapa rectangulares. Más o menos, así:



1. Perfil del que hay que sacar el molde.




2. Piezas rectangulares de chapa unidas con cola térmica resiguiendo el perfil deseado.




3. Molde obtenido con las piezas de chapa




4. Se coloca el molde encima del tablero y se marcan las esquinas de cada una de las piezas.




5. Al final, en el tablero, quedan marcados los puntos que hay que unir con ayuda de curvilíneos o plantillas de dibujo técnico aptas para ello.


No es un sistema muy sofisticado pero da buenos resultados.
Una vez dibujada la pieza en el tablero se cortaba con ayuda de una caladora y se pulía, tanto como hacía falta, para que encajase lo mejor posible. Se fijaba en su sitio con ayuda de sargentos y procedíamos a fijarlas con tirafondos de acero inoxidable A4 que atornillábamos desde el forro externo hacia las cuadernas.


Y aquí, el resultado:










Saludos
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leviño (26-03-2018)
  #11  
Antiguo 27-03-2017, 21:03
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Predeterminado Re: Restauración embarcación de madera

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Hola de nuevo



Sigamos con el proceso.
Como ya he comentado, lo primero que atacamos fueron las cuadernas.
En este tipo de embarcación (y en otras muchas, ciertamente) las cuadernas constan de tres piezas, una central denominada “medís” (supongo que es lo que en castellano se denomina “varenga”) y dos laterales denominadas “estameneres” (ignoro como se llamarán en castellano):



Cuadernas de un llagut de 5 metros. Foto: Cesc Jordan. No son mías!!! Pongo la imagen para que os hagáis una idea


Las piezas más cercanas a proa y popa, en forma de V, se denominan “forcats”:



Forcats u horquillas. Foto: Cesc Jordan

En mi barca hay 16 cuadernas, lo que supone un total de 48 piezas. Pues bien, de esas 48 piezas se han sustituido, total o parcialmente, 32. Se trata, como veis, de una reparación importante.
El método de trabajo era el siguiente: empezando por las dos cuadernas centrales (o maestras) se sacaron las piezas podridas y se sustituyeron por nuevas. Para preservar en lo posible la forma del gussi, hasta no acabar con una no se empezaba con la siguiente.
Una vez sacada la parte podrida había que conseguir una plantilla para poder cortar la pieza con la forma adecuada. Como ya he comentado conseguíamos la plantilla solapando piezas de chapa rectangulares. Más o menos, así:



1. Perfil del que hay que sacar el molde.




2. Piezas rectangulares de chapa unidas con cola térmica resiguiendo el perfil deseado.




3. Molde obtenido con las piezas de chapa




4. Se coloca el molde encima del tablero y se marcan las esquinas de cada una de las piezas.




5. Al final, en el tablero, quedan marcados los puntos que hay que unir con ayuda de curvilíneos o plantillas de dibujo técnico aptas para ello.


No es un sistema muy sofisticado pero da buenos resultados.
Una vez dibujada la pieza en el tablero se cortaba con ayuda de una caladora y se pulía, tanto como hacía falta, para que encajase lo mejor posible. Se fijaba en su sitio con ayuda de sargentos y procedíamos a fijarlas con tirafondos de acero inoxidable A4 que atornillábamos desde el forro externo hacia las cuadernas.


Y aquí, el resultado:










Saludos
Que gran idea con las pequeñas fichas y que gran resultado
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  #12  
Antiguo 27-03-2017, 21:07
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Predeterminado Re: Restauración embarcación de madera

.Parece mentira lo que se puede hacer con contrachapado y una buena caladora.
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  #13  
Antiguo 28-03-2017, 19:48
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Originalmente publicado por trabañarru Ver mensaje
Masilla clasica con la que estan sellando el recalafateado de la lola bien mezclado con la pintuira que le vas a dar al casco es tambien una opcion ( la clasica ) muy a tener en cuenta....
Y si la pintura es minio mucho mejor
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  #14  
Antiguo 28-03-2017, 20:57
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Predeterminado Re: Restauración embarcación de madera

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Y si la pintura es minio mucho mejor
Si, asi se hacia antes, pero si la embarcacion es blanca, el minio junto con la grasa que tiene de por si la masilla suele ser dificil de tapar con pintura.



Editado por trabañarru en 28-03-2017 a las 21:43.
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  #15  
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Predeterminado Re: Restauración embarcación de madera

Enhora buena por tu proyecto.
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  #16  
Antiguo 30-03-2017, 08:27
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Predeterminado Re: Restauración embarcación de madera

Vais a forrar la barquilla entera?. lo pregunto, porque si las cuadernas no asientan bien, como se ven en las fotos, os las vais a ver putas para forrarla. Si solamente vais a sustituir el forro que esté peor, también os va a dar trabajo porque está hecho con tablas anchas, y esa barquilla lleva bastante vuelta. Una de las cosas más importantes a la hora de trabajar con barcos de madera, es que toda la obra viva debe ir lo más a hueso posible, porque sino después hará agua seguro.; yo, para este forro lo haría de varetas de Flandes que se trabajan mucho mejor, que tablas tan anchas. Para clavazón creo que lo mejor son puntillas galvanizadas del 40, además le metería un palo de sobrequilla para darle más fuerza a la estructura. De todas formas, ánimo y paciencia, la madera requiere tiempo, pero es muy bonita de trabajar.: brindis:
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  #17  
Antiguo 30-03-2017, 19:49
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Si, asi se hacia antes, pero si la embarcacion es blanca, el minio junto con la grasa que tiene de por si la masilla suele ser dificil de tapar con pintura.


Pues tienes otra opción
Embutes bien el clavo y le pintas la cabeza con minio, después rellenas con una pasta hecha con polvillo de madera y cola, asi igualas colores
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  #18  
Antiguo 30-03-2017, 20:42
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Pues tienes otra opción
Embutes bien el clavo y le pintas la cabeza con minio, después rellenas con una pasta hecha con polvillo de madera y cola, asi igualas colores
Si, no esta mal tampoco.
Donde aprendi yo, con mezclar de pintura la masilla si era claro el casco de la embarcacion generalmente solia ser suficiente, en cuanto a los clavos solian ser galvanizados todos, al igual que los pernos pasantes, se embutian por medio de un botador y se tapaba con masilla mezclada con pintura, colgar las estopas de las amuras por desgracia se ha visto muchas veces , pero lagrimear roña de clavos oxidados en la entablacion no me ha cuadrado nunca.





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