Otros La documentación en PAPEL

[magallanesXIX]

Pues no lo entiendo,a mi el recibo del seguro me lo envían por correo electrónico y yo en mi casa lo imprimo,hasta el momento ningún problema,por lo menos en puertos y en capitania,la GC no me lo ha pedido todavía,pero si en capitania vale debería valer también para la GC ¿no?
Saludos.

[Jesús]

Primero copas,, luego al tema.

Aunque no soy un experto en el tema, sí para la Guardia Civil "de Tierra", no es necesario disponer físicamente del recibo del Seguro, no sé cual es la razón de qué, de forma análoga, no sirva para los barcos este procedimiento.

Sí el agente que te pide el recibo del Seguro, no tiene razón en su "petición", ¿puede considerarse este proceder, una prevaricación, y pedirle responsabilidad por ello?.

Creo que muchas veces, la Autoridad, se "pasa", y que el personal "traga" con todo.

Naturalmente, siempre con buenas maneras, responder ante estas supuestas arbitrariedades es algo que debíamos ejercer con más frecuencia.

Más copas., pero no muchas que luego te hacen "soplar".

[Jesús]

Vuelvo otra vez al tema, ya que lo considero una situación algo esperpéntica y no se me va de la cabeza.

Estamos viendo y oyendo a diario, "la presunción de inocencia", que tenemos todos (al menos teóricamente).

Sí al agente peticionario, le indicas que efectivamente tienes pagado el seguro aunque no dispongas en ese momento físicamente el recibo, ¿cual es la razón de que no aplique la tan citada presunción de inocencia?.

Otra cosa es que en ese momento la acepte, y después verifique sí es o no verdad, en cuyo caso el "palo" debería de ser doble. Por no tenerlo y por mentir a la Autoridad.

Pero ya sabemos, sólo "la casta" disfruta de dicha presunción, el resto "sí, amo".

[ROyOR]

Hola Jesús, esto lo teníamos que estar hablando en el bar del náutico ¿cuando vienes por estas tierras? Dame un toque cuando "subas" a esta esquinita.

Eso de "la presunción de inocencia" en nuestro tiempo no puede existir, ya que hay mucho con una cara mas dura que una barra de pan de hace 3 meses

Un abarzo
Rafa

[patron91]

Originalmente publicado por Jesús

Primero copas,, luego al tema.

Aunque no soy un experto en el tema, sí para la Guardia Civil "de Tierra", no es necesario disponer físicamente del recibo del Seguro, no sé cual es la razón de qué, de forma análoga, no sirva para los barcos este procedimiento.

Sí el agente que te pide el recibo del Seguro, no tiene razón en su "petición", ¿puede considerarse este proceder, una prevaricación, y pedirle responsabilidad por ello?.

Creo que muchas veces, la Autoridad, se "pasa", y que el personal "traga" con todo.

Naturalmente, siempre con buenas maneras, responder ante estas supuestas arbitrariedades es algo que debíamos ejercer con más frecuencia.

Más copas., pero no muchas que luego te hacen "soplar".

Pero en tierra se ha puesto hace bien poco lo de detectar con la matrícula si tiene la ITV y el seguro en vigor, así que en el mar les llevará unos añitos aún por desgracia

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[ROyOR]

Originalmente publicado por Rebellin

En la presentación del recibo, no me refería a que llevaras el móvil y se lo enseñaras si no que lo imprimieras en papel y se lo llevaras a capinanía. Quizá de este modo lo admitan al estar en un soporte físico,

REbe

Eso mismo es lo que he hecho, y además he acompañado copia del DNI, incluso lleve el contrato del seguro, la documentación de la moto y la factura, pero eso no me lo quisieron coger.

[Rebellin]

Originalmente publicado por ROyOR

Eso mismo es lo que he hecho, y además he acompañado copia del DNI, incluso lleve el contrato del seguro, la documentación de la moto y la factura, pero eso no me lo quisieron coger.

¡¡¡Incomprensible!!!

Rebe

[Fontxu]

Originalmente publicado por magallanesXIX

Pues no lo entiendo,a mi el recibo del seguro me lo envían por correo electrónico y yo en mi casa lo imprimo,hasta el momento ningún problema,por lo menos en puertos y en capitania,la GC no me lo ha pedido todavía,pero si en capitania vale debería valer también para la GC ¿no?
Saludos.

Hola cofrade.
Como ves, eso aumenta el desatino.
Para la GC un pdf, o una pagina impresa, son "falsificables". Ese misma pagina impresa con un sello bancario (que se podria haber hecho con una patata), es un documento legal solo comparable a las tablas de piedra de Moises (siempre que tengan su sello, claro).
Lo peor es que si vas al banco con tu impresion del recibo, no te querran poner el sello, primero porque no te lo han impreso ellos, y segundo, porque ese documento es perfectamente valido.

Lo correcto seria que la GC tomase nota de la barca y del numero de recibo del seguro, y cuando llegase a puerto, lo comprobara en la base de datos, ya que desde hace 5 años, las compañias de seguros publican diariamente en un directorio, la relacion de asegurados. Eso, por ejemplo, ya pasa con la GC de trafico, donde lo consultan por matricula Online. Pero claro, al agente le da pereza, y le es mas facil " extender" la receta.
En fin...

Un brindis por el sentido común, el menos común de los sentidos!

[ROyOR]

Hola Fontxu la GC no nos pide un recibo con sello bancario, pide el recibo que le enseñamos en el móvil pero impreso.... por esto mismo no me entra en la cabeza que me puedan sancionar por esta TONTERIA y lo pongo en mayúsculas porque creo sinceramente que es una chorrada. No es un documento sellado por el banco, ni es una copia compulsada por un notario... es el MISMO documento que me envía el banco por correo postal o por correo electrónico.

Saludos
Rafa

[Fontxu]

Originalmente publicado por ROyOR

Hola Fontxu la GC no nos pide un recibo con sello bancario, pide el recibo que le enseñamos en el móvil pero impreso.... por esto mismo no me entra en la cabeza que me puedan sancionar por esta TONTERIA y lo pongo en mayúsculas porque creo sinceramente que es una chorrada. No es un documento sellado por el banco, ni es una copia compulsada por un notario... es el MISMO documento que me envía el banco por correo postal o por correo electrónico.

Saludos
Rafa

El documento con el sello te valdrá. Te lo digo yo, que trabajo en un banco que está al lado de capitanía.

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[Jadarvi]

A mí me han pedido documentación dos veces, las dos veces me pasó lo mismo con el recibo del seguro... las dos veces lo llevaba en el móvil, las dos veces sin problemas... estas cosas frecuentemente dependen del criterio del Capitán Marítimo, del mando de la GC de la zona, o incluso del criterio del agente de turno... puede ser un poco desesperante.

salud!!!

[Pilgrim]

La función recaudadora de cualquier ministerio es un sinsentido..luego se quejan que pongamos bandera belga....

[Jesús]

Pero Rafa, si llevo una semanita aquí disfrutando de Galicia, y la que me queda también. Llueva o no llueva, para mí es igual.

Y lo de cervecita, aprobado por mayoría unitaria; pero mejor la semana que viene, que esta está llena de madrileños.

Lo del recibo es un problema que yo también tengo, pues desde que pagas hasta que te llega físicamente el papelito del banco, pasa un mes largo ya que ese tiempo es el tienes para poderlo aceptar o no en el banco. Total un mes largo que tienes la espada de Damocles sobre tu cabeza, a expensas del criterio de la correspondiente Autoridad.

En el caso de tu hijo, yo devolvería la pelota a la Comandancia correspondiente, indicándoles lo de la presunción de inocencia al mismo tiempo que les facilitaba todos los datos referente a la Póliza, número, dirección física de la Compañía de Seguros e incluso su correspondiente teléfono, al objeto que fuesen ellos quienes confirmasen la veracidad de lo dicho -siempre indicando lo que la famosa presunción-, e indicándoles que es un derecho constitucional.
Además les indicaría que te comunicasen la decisión tomada -en el caso favorable hacía tu hijo-, de las medidas tomadas contra el agente sancionador.

Ya sé que es fácil decir esto tras el ordenador, y que poner el cascabel al gato es complicado, pero o lo haces así o te aguantas con lo que te hagan.

Saludos y copas para todos, menos para los "aforados".

[AROHA]

Originalmente publicado por ROyOR

Hola Fontxu la GC no nos pide un recibo con sello bancario, pide el recibo que le enseñamos en el móvil pero impreso.... por esto mismo no me entra en la cabeza que me puedan sancionar por esta TONTERIA y lo pongo en mayúsculas porque creo sinceramente que es una chorrada. No es un documento sellado por el banco, ni es una copia compulsada por un notario... es el MISMO documento que me envía el banco por correo postal o por correo electrónico.

Saludos
Rafa

La GC no sanciona, lo hace Capitanía a su propuesta si lo cree conveniente. En este caso, teniendo el seguro al corriente de pago, no pondrán sanción, solo te harán perder una mañana.
Al menos eso me pasó a mi, me dijeron que tenía que ser bueno, llevar todo los los papelinos o a la próxima me sancionarían.

[Keith11]

"No sirve mucho de excusa eso de los papelitos impresos en internet y esas cosas.

La ley lo dice claro. Hay que llevar los documentos originales en papel.

Y la ley esta para ser cumplida. Es logico que unos agentes de hacer cumplir la ley, exijan eso, que se cumpla.

Cuando cambie la ley, ya sera otra cosa. Pero mientras exista esa ley hay que cumplirla"

Lo entrecomillo y pongo en cursiva porque no comparto para nada esas ideas, pero son las ideas que se han dicho en esta misma taberna. Me acuerdo del hilo de uno, pobre, al que sancionaron por llevar banderas de igual tamaño que el pabellon español, y que en esta taberna, algunos justificaban la sancion porque, literalmente se dijo: la ley está para cumplirla y si en algún momento decides incumplirla debes acatar la sanción que te pongan.

[yoyete]

Yo lo veo así:
A priori hay que ser políticamente correcto y no polinizar, pero una vez que expenden el papelito, se pide el número de identificación. Por supuesto antes se intenta razonar

Saludos y

[rash]

Como comentan algunos, me imagino que depende del agente. A mi me han pedido la documentación, y el seguro se lo he mostrado a través de la aplicación del banco en el móvil.
En Barcelona, concretamente en Port Ginesta.

[AROHA]

Originalmente publicado por Keith11

"No sirve mucho de excusa eso de los papelitos impresos en internet y esas cosas.

La ley lo dice claro. Hay que llevar los documentos originales en papel.

Y la ley esta para ser cumplida. Es logico que unos agentes de hacer cumplir la ley, exijan eso, que se cumpla.

Cuando cambie la ley, ya sera otra cosa. Pero mientras exista esa ley hay que cumplirla"

Lo entrecomillo y pongo en cursiva porque no comparto para nada esas ideas, pero son las ideas que se han dicho en esta misma taberna. Me acuerdo del hilo de uno, pobre, al que sancionaron por llevar banderas de igual tamaño que el pabellon español, y que en esta taberna, algunos justificaban la sancion porque, literalmente se dijo: la ley está para cumplirla y si en algún momento decides incumplirla debes acatar la sanción que te pongan.

Por no llevar el recibo del seguro, la GC no te multa, inmovilizan el barco y denuncian el hecho, Capitanía decide si sanciona o no,
Me pasó hace unos años, fui Capitanía, me levantaron la inmovilización y me dijeron que era obligatorio llevarlo, sin más. Eso sí, no pude mover el barco de mi amarre, hasta ese momento.

[markuay]

Desde el momento en que te cargan en la cuenta el importe del seguro, es tan simple como entrar en la web del banco e imprimir el cargo bancario, que es lo que posteriormente te mandara el susodicho banco.

[Reivah]

Originalmente publicado por Keith11

"No sirve mucho de excusa eso de los papelitos impresos en internet y esas cosas.

La ley lo dice claro. Hay que llevar los documentos originales en papel.

Y la ley esta para ser cumplida. Es logico que unos agentes de hacer cumplir la ley, exijan eso, que se cumpla.

Cuando cambie la ley, ya sera otra cosa. Pero mientras exista esa ley hay que cumplirla"

Lo entrecomillo y pongo en cursiva porque no comparto para nada esas ideas, pero son las ideas que se han dicho en esta misma taberna. Me acuerdo del hilo de uno, pobre, al que sancionaron por llevar banderas de igual tamaño que el pabellon español, y que en esta taberna, algunos justificaban la sancion porque, literalmente se dijo: la ley está para cumplirla y si en algún momento decides incumplirla debes acatar la sanción que te pongan.

Pues ya no lo dice. Al contrario.
Otra cosa es que todos los que trabajamos en esto estemos un poco de los nervios, adaptando procedimientos e intentando cambiar nuestras mentalidades, que cuesta un poquito.
De la Ley 39/2015, del Procedimiento administrativo común de las Administraciones Públicas (que entró en vigor el pasado 2 de octubre), artículo 28:
Las Administraciones no exigirán a los interesados la presentación de documentos originales, salvo que, con carácter excepcional, la normativa reguladora aplicable establezca lo contrario.
Si llevas una copia electrónica del seguro, no te pueden decir que no la llevas. Incluso, si está firmada electrónicamente es mucho menos falsificable que una copia en papel.
Saludos burocráticos.

[ROyOR]

Originalmente publicado por Fontxu

El documento con el sello te valdrá. Te lo digo yo, que trabajo en un banco que está al lado de capitanía.

Enviado desde mi A0001 mediante Tapatalk

Fontxu no me he explicado bien, el GC no me pide un documento sellado, pide que llevemos el recibo que tiene mi hijo en el móvil, que es el mismo que debemos de recibir por correo en unas semanas.

Originalmente publicado por Jesús

Pero Rafa, si llevo una semanita aquí disfrutando de Galicia, y la que me queda también. Llueva o no llueva, para mí es igual.

Y lo de cervecita, aprobado por mayoría unitaria; pero mejor la semana que viene, que esta está llena de madrileños.

Lo del recibo es un problema que yo también tengo, pues desde que pagas hasta que te llega físicamente el papelito del banco, pasa un mes largo ya que ese tiempo es el tienes para poderlo aceptar o no en el banco. Total un mes largo que tienes la espada de Damocles sobre tu cabeza, a expensas del criterio de la correspondiente Autoridad.

En el caso de tu hijo, yo devolvería la pelota a la Comandancia correspondiente, indicándoles lo de la presunción de inocencia al mismo tiempo que les facilitaba todos los datos referente a la Póliza, número, dirección física de la Compañía de Seguros e incluso su correspondiente teléfono, al objeto que fuesen ellos quienes confirmasen la veracidad de lo dicho -siempre indicando lo que la famosa presunción-, e indicándoles que es un derecho constitucional.
Además les indicaría que te comunicasen la decisión tomada -en el caso favorable hacía tu hijo-, de las medidas tomadas contra el agente sancionador.

Ya sé que es fácil decir esto tras el ordenador, y que poner el cascabel al gato es complicado, pero o lo haces así o te aguantas con lo que te hagan.

Saludos y copas para todos, menos para los "aforados".

Hola Jesús, te llamo la semana que viene y nos tomamos algo, por cierto el martes estoy en Madrid, asi que tendrá que sel el lunes o a partir del miercoles.

Originalmente publicado por AROHA

La GC no sanciona, lo hace Capitanía a su propuesta si lo cree conveniente. En este caso, teniendo el seguro al corriente de pago, no pondrán sanción, solo te harán perder una mañana.
Al menos eso me pasó a mi, me dijeron que tenía que ser bueno, llevar todo los los papelinos o a la próxima me sancionarían.

Aroha yo no h dicho en ningún momento que la GC sancione, creo que debo de haberme he explicado mal. Mi hijo tiene un papelito verde que pone "denuncia por infracción aministrativa" y como es Capitanía quien sanciona, es alli donde tengo que llevar la autorización de mi hijo y el recibo del seguro pagado del banco.

Originalmente publicado por Keith11

"No sirve mucho de excusa eso de los papelitos impresos en internet y esas cosas.

La ley lo dice claro. Hay que llevar los documentos originales en papel.

Y la ley esta para ser cumplida. Es logico que unos agentes de hacer cumplir la ley, exijan eso, que se cumpla.

Cuando cambie la ley, ya sera otra cosa. Pero mientras exista esa ley hay que cumplirla"

Lo entrecomillo y pongo en cursiva porque no comparto para nada esas ideas, pero son las ideas que se han dicho en esta misma taberna. Me acuerdo del hilo de uno, pobre, al que sancionaron por llevar banderas de igual tamaño que el pabellon español, y que en esta taberna, algunos justificaban la sancion porque, literalmente se dijo: la ley está para cumplirla y si en algún momento decides incumplirla debes acatar la sanción que te pongan.

Keith11 estoy totalmente de acuerdo contigo, aunque parece que eso ha cambiado, pero aun asi, si un agente de la GC ve que la embarcación ha sido matriculada 2 días antes, cualquiera puede saber que es imposible que el banco te haya mandado el papelito del recibo del seguro, es por lo que digo que deberían ser mas flexibles en ese aspecto, ademas está la comparación de los coches, que aunque debas de llevarlo, la GC lo mira en el momento en el ordenador del vehículo ¿por que los barcos de la GC no llevan un ordenador similar al de los coches y miran si está pagado? ¿no sería mas fácil?

Originalmente publicado por markuay

Desde el momento en que te cargan en la cuenta el importe del seguro, es tan simple como entrar en la web del banco e imprimir el cargo bancario, que es lo que posteriormente te mandara el susodicho banco.

Eso no es del todo asi, en mi anteriores bancos si que podía hacerlo, pero en el actual, Banco Pastor, no puedo hacerlo, yo tengo que "molestar" al agente del seguro todos los años para que me de un documento en donde dice que tengo pagado el recibo anual, ya que no consigo el recibo ni pidiendolo en el banco... me tardan unos día en el qu me pueden denunciar como le han hecho a mi hijo....

Saludos
Rafa