Otros La documentación en PAPEL

[Reivah]

Originalmente publicado por Keith11

"No sirve mucho de excusa eso de los papelitos impresos en internet y esas cosas.

La ley lo dice claro. Hay que llevar los documentos originales en papel.

Y la ley esta para ser cumplida. Es logico que unos agentes de hacer cumplir la ley, exijan eso, que se cumpla.

Cuando cambie la ley, ya sera otra cosa. Pero mientras exista esa ley hay que cumplirla"

Lo entrecomillo y pongo en cursiva porque no comparto para nada esas ideas, pero son las ideas que se han dicho en esta misma taberna. Me acuerdo del hilo de uno, pobre, al que sancionaron por llevar banderas de igual tamaño que el pabellon español, y que en esta taberna, algunos justificaban la sancion porque, literalmente se dijo: la ley está para cumplirla y si en algún momento decides incumplirla debes acatar la sanción que te pongan.

Pues ya no lo dice. Al contrario.
Otra cosa es que todos los que trabajamos en esto estemos un poco de los nervios, adaptando procedimientos e intentando cambiar nuestras mentalidades, que cuesta un poquito.
De la Ley 39/2015, del Procedimiento administrativo común de las Administraciones Públicas (que entró en vigor el pasado 2 de octubre), artículo 28:
Las Administraciones no exigirán a los interesados la presentación de documentos originales, salvo que, con carácter excepcional, la normativa reguladora aplicable establezca lo contrario.
Si llevas una copia electrónica del seguro, no te pueden decir que no la llevas. Incluso, si está firmada electrónicamente es mucho menos falsificable que una copia en papel.
Saludos burocráticos.

[ROyOR]

Originalmente publicado por Fontxu

El documento con el sello te valdrá. Te lo digo yo, que trabajo en un banco que está al lado de capitanía.

Enviado desde mi A0001 mediante Tapatalk

Fontxu no me he explicado bien, el GC no me pide un documento sellado, pide que llevemos el recibo que tiene mi hijo en el móvil, que es el mismo que debemos de recibir por correo en unas semanas.

Originalmente publicado por Jesús

Pero Rafa, si llevo una semanita aquí disfrutando de Galicia, y la que me queda también. Llueva o no llueva, para mí es igual.

Y lo de cervecita, aprobado por mayoría unitaria; pero mejor la semana que viene, que esta está llena de madrileños.

Lo del recibo es un problema que yo también tengo, pues desde que pagas hasta que te llega físicamente el papelito del banco, pasa un mes largo ya que ese tiempo es el tienes para poderlo aceptar o no en el banco. Total un mes largo que tienes la espada de Damocles sobre tu cabeza, a expensas del criterio de la correspondiente Autoridad.

En el caso de tu hijo, yo devolvería la pelota a la Comandancia correspondiente, indicándoles lo de la presunción de inocencia al mismo tiempo que les facilitaba todos los datos referente a la Póliza, número, dirección física de la Compañía de Seguros e incluso su correspondiente teléfono, al objeto que fuesen ellos quienes confirmasen la veracidad de lo dicho -siempre indicando lo que la famosa presunción-, e indicándoles que es un derecho constitucional.
Además les indicaría que te comunicasen la decisión tomada -en el caso favorable hacía tu hijo-, de las medidas tomadas contra el agente sancionador.

Ya sé que es fácil decir esto tras el ordenador, y que poner el cascabel al gato es complicado, pero o lo haces así o te aguantas con lo que te hagan.

Saludos y copas para todos, menos para los "aforados".

Hola Jesús, te llamo la semana que viene y nos tomamos algo, por cierto el martes estoy en Madrid, asi que tendrá que sel el lunes o a partir del miercoles.

Originalmente publicado por AROHA

La GC no sanciona, lo hace Capitanía a su propuesta si lo cree conveniente. En este caso, teniendo el seguro al corriente de pago, no pondrán sanción, solo te harán perder una mañana.
Al menos eso me pasó a mi, me dijeron que tenía que ser bueno, llevar todo los los papelinos o a la próxima me sancionarían.

Aroha yo no h dicho en ningún momento que la GC sancione, creo que debo de haberme he explicado mal. Mi hijo tiene un papelito verde que pone "denuncia por infracción aministrativa" y como es Capitanía quien sanciona, es alli donde tengo que llevar la autorización de mi hijo y el recibo del seguro pagado del banco.

Originalmente publicado por Keith11

"No sirve mucho de excusa eso de los papelitos impresos en internet y esas cosas.

La ley lo dice claro. Hay que llevar los documentos originales en papel.

Y la ley esta para ser cumplida. Es logico que unos agentes de hacer cumplir la ley, exijan eso, que se cumpla.

Cuando cambie la ley, ya sera otra cosa. Pero mientras exista esa ley hay que cumplirla"

Lo entrecomillo y pongo en cursiva porque no comparto para nada esas ideas, pero son las ideas que se han dicho en esta misma taberna. Me acuerdo del hilo de uno, pobre, al que sancionaron por llevar banderas de igual tamaño que el pabellon español, y que en esta taberna, algunos justificaban la sancion porque, literalmente se dijo: la ley está para cumplirla y si en algún momento decides incumplirla debes acatar la sanción que te pongan.

Keith11 estoy totalmente de acuerdo contigo, aunque parece que eso ha cambiado, pero aun asi, si un agente de la GC ve que la embarcación ha sido matriculada 2 días antes, cualquiera puede saber que es imposible que el banco te haya mandado el papelito del recibo del seguro, es por lo que digo que deberían ser mas flexibles en ese aspecto, ademas está la comparación de los coches, que aunque debas de llevarlo, la GC lo mira en el momento en el ordenador del vehículo ¿por que los barcos de la GC no llevan un ordenador similar al de los coches y miran si está pagado? ¿no sería mas fácil?

Originalmente publicado por markuay

Desde el momento en que te cargan en la cuenta el importe del seguro, es tan simple como entrar en la web del banco e imprimir el cargo bancario, que es lo que posteriormente te mandara el susodicho banco.

Eso no es del todo asi, en mi anteriores bancos si que podía hacerlo, pero en el actual, Banco Pastor, no puedo hacerlo, yo tengo que "molestar" al agente del seguro todos los años para que me de un documento en donde dice que tengo pagado el recibo anual, ya que no consigo el recibo ni pidiendolo en el banco... me tardan unos día en el qu me pueden denunciar como le han hecho a mi hijo....

Saludos
Rafa

[Juanitu]

Hombre Rafa.....

¡¡ Si es que tu hijo es un irresponsable !!

Como todo el mundo sabe, la documentación impresa en un papel,
es imposible falsificarla

porque está hecha a "máquina de escribir" con papel de calco carbonilla, por un agente u oficial funcionario del negociado correspondiente, que lleva gorrilla anti-copia y puñetas en las mangas para que se vea que no hay truco.

Sin embargo, en el mundo digital, - ES DECIR EN EL INFIERNO - viven los demonios incontrolables del desconocimiento, que en cualquier momento te roban la identidad y te hacen homosexual.

Digo yo.... por reflexionar....

Es que las falsificaciones en papel son casi imposibles porque requeren un estudio secreto, un callejón sin lúz, una puerta falsa, una lámpara flexo con tulipa verde, un escritorio con herramienta específica, cuchillas de raspado, tintas de varios espesores, secantes.... TODO ESO.

Como si fuera tan fácil cambiar una fecha o un RATING en un certificado digital.
OOOPS... estoy hablando demasiado.

Esos agentes no saben lo que es el PAINT (del photoshop ni hablar, claro...)

[ROyOR]

Originalmente publicado por Juanitu

Hombre Rafa.....

¡¡ Si es que tu hijo es un irresponsable !!

Tu eres el único que ha leido entrelineas.... lo que no he dicho, para evitar bromas de los cofrades de esta taberna, que la "embarcación" nueva de mi hijo no es una motora, ni un velero.... es una moto de agua
lo que espero es que, la educación que le he pagado se note en estos momentos, y no se dedique a molestar a los demás en los fondeaderos.

Saludos
Rafa

[ddelgrac]

Hola cofrades,
Los dos bancos que tengo ya no me envían a casa ningún tipo de recibo bancario pagado de seguros de coche, moto, barco, piso, Luz, agua,etc. y mucho menos de los ingresos ... nómina.
Es un tema de ahorrarse papel y salvar al mundo que no le parece mal.
Al final tengo que imprimir algunos recibos en PDF y otros enviarlos por correo, como por ejemplo el puerto donde amarro el barquito que me lo pide anualmente.
Falsificar cualquier recibo, hoy en día cualquier persona no experta lo puede hacer.
Por ese motivo me parece increíble que en el 2017 no acepten cualquier documento en el formato que sea. Luego la autoridad, con la documentación aportada tienen los medios para consultar cualquier base de datos de forma telemática.... otra cosa es que no les apetezca o quieran hacer valer su autoridad, pero que yo sepa están al servicio del ciudadano que somos los que pagamos sus nóminas y la presunción de inocencia a de prevalecer siempre ....
Sino ponemos robots que seguro que no les dará pereza consultar un Nif, matrícula, seguro

[Rebellin]

Creo, aunque es mucho pedir, que como capitanía es quien pone las multas guiándose por la denuncia de los agentes, si le presentas el recibo del móvil, ellos `podrán indagar mediante su sistemma informático, la verdad del asunto.

Esto con mucho optimismo por mi parte.

Rebe

[markuay]

Pues se me acaba de ocurrir una cosa;

¿ Y si nos presentamos un monton de gente en los cuarteles de la guardia civil a pedir que nos compulsen todos los documentos del barco?

Nadie mejor que la benemerita para compulsar papelotes cuya autenticidad ellos mismos ponen en duda continuamente, sera muy interesante como reaccionan en los cuarteles, y mas aun los agentes posteriormente.

[ROyOR]

Originalmente publicado por Rebellin

Creo, aunque es mucho pedir, que como capitanía es quien pone las multas guiándose por la denuncia de los agentes, si le presentas el recibo del móvil, ellos `podrán indagar mediante su sistemma informático, la verdad del asunto.

Esto con mucho optimismo por mi parte.

Rebe

Rebe ya fui a Capitanía y no sirve llevarlo en el móvil o en el ordenador, hay que presentarlo en papel, el DNI del armador y hacer un escrito. Lo bueno es que no sabes si sirve para algo o la denuncia se convierte en sanción, hay que esperar como en el día de los Reyes Magos.

Originalmente publicado por markuay

Pues se me acaba de ocurrir una cosa;

¿ Y si nos presentamos un monton de gente en los cuarteles de la guardia civil a pedir que nos compulsen todos los documentos del barco?

Nadie mejor que la benemerita para compulsar papelotes cuya autenticidad ellos mismos ponen en duda continuamente, sera muy interesante como reaccionan en los cuarteles, y mas aun los agentes posteriormente.

Hola Markuay hace ya tiempo que ni la GC ni la Policia pueden compulsarte documentos. Dependiendo cuales sean tienes que dirigirte a un Notario o a otros estamentos, eso si pagando mas que cuando te lo hacían en un cuartel o en una comisaría.

Saludos
Rafa

[vigiadeoccidente]

Memoria UNESPA 2014

Embarcaciones de recreo

Siguiendo el mandato de la Comisión Técnica de Seguros Patrimoniales, RC y Transportes, se celebró un encuentro con el CCS para analizar la creación de un fichero sectorial de embarcaciones de recreo (dependiente del CCS) análogo al FIVA, el cual sería regulado por la Dirección General de la Marina Mercante (DGMM).

Se concluyó que para que la Administración (DGMM y Ministerio de Economía) encuentre viable económicamente la creación y el mantenimiento de un registro informatizado de embarcaciones de recreo y de un fichero para el control de las obligaciones de aseguramiento de éstas, es necesario contar con un informe económico que demuestre el ahorro que supondría para la economía nacional el que todas las embarcaciones estuvieran aseguradas. Comismar analizará qué fuentes estadísticas públicas y privadas están disponibles para realizar el mencionado estudio.

La DGMM manifestó a Comismar su interés en este asunto, si bien de momento no figura entre sus prioridades.

Para profanos, el FIVA es el fichero informático público en el que las aseguradoras cargan los datos de los seguros de automóvil casi en tiempo real. La autoridad puede consultarlo on line, y no es falsificable, ni se pierde, ni se moja.

Parece que se lo siguen pensando, en términos de rentabilidad.

Mira que me gusta poco el que la Administración te controle hasta los gayumbos.. pero es delirante que a estas alturas y en ese aspecto (y en otros tantos puramente rutinarios , ITB, titularidad, etc) tengan que abordarte para saber lo que podrían conocer de modo indubitado con solo mirarte el folio con los prismáticos y dar a la tecla de un Spectrum.

No creo que sea tan caro, y solo con el ahorro de horas, personal y combustible les daría para comprarse el PC y pagar a la secretaria.

En serio, nunca me faltará un elogio para el personal de la Guardia Civil, ni jamás me han puesto una pega, pero la diarrea burocrática y los métodos del XIX de nuestra Administración están completamente fuera de lugar, además de provocar una enorme inseguridad y facilitar arbitrariedades. ¿hemos hablado alguna vez de esto?

[El Temido II]

Originalmente publicado por ROyOR

..... ni la GC ni la Policia pueden compulsarte documentos. Dependiendo cuales sean tienes que dirigirte a un Notario o a otros estamentos, eso si pagando mas que cuando te lo hacían en un cuartel o en una comisaría.

En los ayuntamientos (al menos en el de mi pueblo), aún lo hacen.... ¡y gratis!.

Al hilo de ésta conversación, me reafirmo en la idea, de lo conveniente que es
llevar una impresora pequeña abordo. Sobre todo, cuando entras y sales en
países "lejanos" y pequeños (insulares), en los que tienes que presentar, la
lista de tripulantes en cada una de sus aduanas. Así guardas la lista en el PC,
la imprimes y junto a los pasaportes y la Hoja del Registro Marítimo Español
(o el título de propiedad correspondiente), te vas a Aduana y luego a
Inmigración, pagas, te sellan los pasaportes y te dan el documento que
justifica que el barco ha entrado en el país. Por contra, no te piden ni
seguro, ni título del patrón. ¡¡Así es la vida!!.


Salud y

[tato]

Me imagino que tendras que hacer un descargo en capitania, a mi me paso lo mismo con el seguro de la moto y cuando llego impreso lo presente en tráfico del gobierno vasco y me cancelaron la sanción.
A ver si hay suerte
Salud

[ROyOR]

Originalmente publicado por tato

Me imagino que tendras que hacer un descargo en capitania, a mi me paso lo mismo con el seguro de la moto y cuando llego impreso lo presente en tráfico del gobierno vasco y me cancelaron la sanción.
A ver si hay suerte
Salud

En Náutica es diferente. Tienes que presentar en Capitanía un abrazo escrito donde dices quién eres y a quien representas y en donde pones los documentos que presentas para ver si el Capitán Marítimo tiene a bien no sancionarte.

[papaventos]

Originalmente publicado por ROyOR

En Náutica es diferente. Tienes que presentar en Capitanía un abrazo escrito donde dices quién eres y a quien representas y en donde pones los documentos que presentas para ver si el Capitán Marítimo tiene a bien no sancionarte.

Rafa no te van a sancionar porque no has cometido ninguna infracción. Si tienes seguro y no llevas el justificante la norma dice que tienes 5 días para presentarlo y, que yo sepa, entre las condiciones que se exigen al justificante del pago de la prima no está la de ser en soporte papel.
Muchas veces me avergüenzo de nuestra Administración.
Un saludo,

Edito para añadir: Y ya no se compulsan fotocopias porque la Administración no puede exigir copias compulsadas. Tiene que conformarse con copias simples

Real Decreto 607/1999, de 16 de abril, por el que se aprueba el Reglamento del seguro de responsabilidad civil de suscripción obligatoria para embarcaciones de recreo o deportivas.

Artículo 12. Documentación acreditativa de la vigencia del seguro.
1. Hará prueba de la vigencia del seguro, el justificante del pago de la prima del período de seguro en curso, siempre que contenga, al menos, las siguientes especificaciones:

a) La entidad aseguradora que suscribe la cobertura.
b) La identificación suficiente de la embarcación asegurada.
c) El período de cobertura, con indicación de la fecha y hora en que comienzan y terminan sus efectos.
d) La indicación de que se trata de la cobertura del seguro obligatorio.

2. Esta documentación acreditativa deberá obrar a bordo de la embarcación. En caso de ser requerida por las autoridades competentes y no encontrarse dicha documentación a bordo, el tomador dispondrá del plazo de cinco días hábiles para justificar ante las mismas la vigencia del seguro.

https://www.boe.es/buscar/pdf/1999/B...onsolidado.pdf