La Taberna del Puerto Freedom sea
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Antiguo 14-08-2017, 08:46
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Predeterminado Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones

Ayer en cala Malgrat pusimos motor, izamos la mayor y luego levantamos el fondeo. A continuación desenrollamos el génova, apagamos motor y salimos de la cala en un solo bordo. Pido perdón si ofendimos a alguien que estaba fondeado en la misma cala, motoras decibélicas incluidas.




P.D.: edito, también pido perdón a los de los catamaranes, incluidos los guiris.
__________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
El mar es de TODOS.
Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


"No hay nada como el MAR"
Tinico N'Hielo

Editado por gilinas en 14-08-2017 a las 08:48. Razón: Se me olvidó pedir perdón a los catas
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  #2  
Antiguo 14-08-2017, 11:23
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Predeterminado Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones

Generalizar es pecado observar no.

La escena es siempre la misma. Uno está fondeado y se dedica al dolce far niente, que incluye mirar a su alrededor. Llega un barco al fondeo, y miras como actúa, si va rápido o lento, muy decidido o parece precavido, que personal hay a bordo... Los que navegamos habitualmente tenemos la tendencia a observar las maniobras de los demás, es inevitable.

Para mi, cuando veo un barco con la banderola de una empresa de charter es como cuando veo un coche con la L Pienso que es posible que la tripulación no tenga mucha experiencia. Todos aprendimos a conducir, a fondear y a navegar. Y cuando vemos un coche con la L simplemente le dejamos un poco de espacio para no agobiarle. Quien conduce puede tener cualquier edad, y ser más o menos hábil, pero es seguro que le falta experiencia. Pues bien, cuando veo un barco de charter pienso que también es posible que le falte experiencia. Tengo muchos amigos que alquilan, es la mejor opción para ellos, y les falta experiencia.

No pasa nada, nadie nace aprendido. En esa situación de observador de las maniobras en el fondeo, también vemos fondear mal a barcos de propietario o bien a charter. Pero como es inevitable mirar, también es inevitable sacar conclusiones. Y es frecuente ver embarcaciones de charter que las tripula gente con poca experiencia. Luego está la falta de educación, o de sentido común. Ahí diría que no hay grandes diferencias. La inteligencia es el bien mejor repartido, pues todos estamos contentos con la que nos tocó

También tengo amigos patrones profesionales de charter. A esos no les falta experiencia. Y cuando a un fondeo llega un barco con patrón profesional se nota a la legua. Conocen el sitio, van a velocidad adecuada, y normalmente la clavan.

En fin, como digo, generalizar es pecado, pero la estadística que uno se hace a base de años lleva a algunas conclusiones. Y una es que a muchos barcos de charter les falta experiencia. Otra es que cuando entra un barquito francés en un fondeo, normalmente, no hay que preocuparse. Eso no quiere decir que todos los franceses sean infalibles (nadie lo es) Ni que todos los barcos de charter estén patroneados por personas con pocas millas

Entiendo que yo mismo, que llevo toda la vida fondeando, si lo hiciera en un barco de charter lo haría bastante peor que con mi propio barco. Simplemente porque no lo conozco, me faltaría experiencia. Lo mismo me pasaría para atracar en puerto. me sentiría más inseguro que con el mío. Supongo que los que llevan toda la vida alquilando, y navegan mucho, serán mucho mejores patrones que yo que me limito a conocer mi barco. Es lo que pasa con los patrones profesionales, que han tocado tantos barcos que nada puede sorprenderles, les ha pasado ya de todo. No se, a mi cuando me dejan un coche que no es el mio, voy menos suelto que con el mío. Solo soy un conductor cualquiera, no soy piloto de pruebas. Con los barcos pasará lo mismo no? Si no eres profesional, cambiar de barco supone manejar algo que no conoces bien. Y es más fácil equivocarse. Pero no pasa nada. La experiencia es un grado que se adquiere con el tiempo. Hace año y medio cambié de barco. El primer verano las maniobras me salían mucho peor que este. Y aún así, aún no domino este barco como dominaba el anterior. Lo tengo asumido, es cuestión de práctica Espero llegar a hacerlo mejor cada vez.

Después de este rollo también creo que hay que pedir disculpas a los charteristas habituales por mirarles de reojo cuando se me acercan. Porque es cierto que muchos lo hacen fenomenal, pero más son los que les falta experiencia.

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gilinas (15-08-2017), kAILOA (23-08-2017), Reivah (14-08-2017)
  #3  
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Predeterminado Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones

Buenas,
Siempre que puedo fondeo a vela y salgo del fondeo a vela. No lo hago por chulear, lo hago porque disfruto de la maniobra y de la independencia de los motores. Repito, siempre que puedo.

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PEDRO >K (23-08-2017), Velero Simbad (14-08-2017)
  #4  
Antiguo 14-08-2017, 14:56
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Predeterminado Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones

Serás la excepción.
Los lista 6 solo respetan cuando llevan patrón profesional, y aún así, no todos los patrones profesionales, lo son.
Los de alquiler sin patrón, pues te diría que el 80% no tienen ni puta idea, no respetan el barco alquilado ni e del progino. El desconocimiento les lleva a echar el ancla donde está todo el pelotón, en vez de buscar rincones solitarios y protegidos, si es que queda alguno todavía.
Yo siempre evitó los 6, ya que nunca sé quien me voy a encontrar, si el patrón profesional, el patrón profesional no profesional, el marino experimentado que ha alquilado( esta especie escasea) o el hijo de su madre que me va a dar el día.
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  #5  
Antiguo 14-08-2017, 15:40
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Predeterminado Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones

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Serás la excepción.
Los lista 6 solo respetan cuando llevan patrón profesional, y aún así, no todos los patrones profesionales, lo son.
Los de alquiler sin patrón, pues te diría que el 80% no tienen ni puta idea, no respetan el barco alquilado ni e del progino. El desconocimiento les lleva a echar el ancla donde está todo el pelotón, en vez de buscar rincones solitarios y protegidos, si es que queda alguno todavía.
Yo siempre evitó los 6, ya que nunca sé quien me voy a encontrar, si el patrón profesional, el patrón profesional no profesional, el marino experimentado que ha alquilado( esta especie escasea) o el hijo de su madre que me va a dar el día.
Vaya, qué absoluto.
Te diría cómo me comporto yo, pero no tengo por qué justificarme. Solo decir que no me reconozco en la descripción que haces en el segundo párrafo.
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  #6  
Antiguo 14-08-2017, 15:47
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Pues me alegro. Ya me gustaría que más charteristas fuesen como tú, pero desgraciadamente no es así.
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  #7  
Antiguo 14-08-2017, 15:59
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Pues me alegro. Ya me gustaría que más charteristas fuesen como tú, pero desgraciadamente no es así.
Y para subir en vuestra consideración, si es que me interesara ¿cómo se hace? ¿Hay que pasar un examen? ¿Es automático al comprarse un barco?
Como decía en otro hilo, resulta cargante tanta condescendencia.

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  #8  
Antiguo 14-08-2017, 18:59
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Estoy siempre en el mar y se ve de todo, hay barcos de lista 7 que no tienen mucha idea ,igualmente que barcos de lista 6.Yo mismo he alquilado barcos, tengo amigos que lo hacen y no veo todo eso que tu expones. Y poner a todos en el mismo saco me parece un poco excesivo , o eres buen patrón o no. Y tu con esa rabia que hablas de los lista sexta y que parece que estas en poder de la verdad y la sabiduría mas absoluta , pues te digo que mucho no sabes cuando hablas de echar anclas,las anclas se fondean jamás se echan, eso ya lo decía Josep Conrad, a los que no tenían ni idea del mar les llamaba "echaanclas"
Saludos


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Serás la excepción.
Los lista 6 solo respetan cuando llevan patrón profesional, y aún así, no todos los patrones profesionales, lo son.
Los de alquiler sin patrón, pues te diría que el 80% no tienen ni puta idea, no respetan el barco alquilado ni e del progino. El desconocimiento les lleva a echar el ancla donde está todo el pelotón, en vez de buscar rincones solitarios y protegidos, si es que queda alguno todavía.
Yo siempre evitó los 6, ya que nunca sé quien me voy a encontrar, si el patrón profesional, el patrón profesional no profesional, el marino experimentado que ha alquilado( esta especie escasea) o el hijo de su madre que me va a dar el día.
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  #9  
Antiguo 14-08-2017, 22:45
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Estoy siempre en el mar y se ve de todo, hay barcos de lista 7 que no tienen mucha idea ,igualmente que barcos de lista 6.Yo mismo he alquilado barcos, tengo amigos que lo hacen y no veo todo eso que tu expones. Y poner a todos en el mismo saco me parece un poco excesivo , o eres buen patrón o no. Y tu con esa rabia que hablas de los lista sexta y que parece que estas en poder de la verdad y la sabiduría mas absoluta , pues te digo que mucho no sabes cuando hablas de echar anclas,las anclas se fondean jamás se echan, eso ya lo decía Josep Conrad, a los que no tenían ni idea del mar les llamaba "echaanclas"
Saludos
Jaja sabes mucho de libro y poco de práctica
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  #10  
Antiguo 15-08-2017, 00:46
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Predeterminado Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones

Yo soy charterista (por mucho que el corrector se empeñe en tacharme de carterista).

A partir de esta premisa estoy de acuerdo con las apreciaciones de unos y otros y en desacuerdo con las apreciaciones de unos y de otros

Por una parte se supone que es normal que un propietario de un lista 7ª sea alguien a quien le guste la mar, se presupone que tiene experiencia, y cuando el barco tiene unos añitos y está bien cuidado, la presunción se convierte claramente en un "tiene experiencia".

El charterista es alguien que tiene dinero y titulación para alquilarse un barco. Esa es la definición fácil y exacta.

Como se ha dicho en posts tanto de este hilo como de otros, el patrón de un barco de chárter puede ser desde un PER recién "licenciado" y que tiene los santos huevos de cogerse al día siguiente un 40 pies para demostrar a sus amigos y amigas lo machote que es, hasta un patrón profesional que lleva navegando desde antes de tener pelos en los huevos (perdón por la expresión) y que ha hecho de la pasión de muchos de nosotros su profesión.

Cualquiera de nosotros al que le apasione medianamente este mundillo va a fijarse en qué, cómo y cuando hacen las cosas los demás. Un pintor va a exposiciones de otros colegas. Un músico oye la música de otros músicos, y un patrón observa las maniobras de otros patrones. El que no lo haga es porque no le apasiona totalmente el tema.

Yo cada día que salgo a navegar con mi familia y amigos aprendo algo nuevo. Cada día que salgo a navegar con gente que sale a navegar aprendo aún muchísimas más cosas. Leyéndoos aprendo aún más todavía. Soy una esponja porque no puedo evitar el aprender más cosas de un mundo que me apasiona.

Más de una vez he salido con gente que sabe muy poco de náutica pero me han aportado información que me ha hecho corregir cosas que yo, con mucha más experiencia que ellos, HACÍA MAL.

Me encanta "perder el tiempo" con los marineros de los puertos hablando de las particularidades de la zona, invitarles a un vino y unas viandas y charlar. En muy raras ocasiones me he encontrado marineros "malencarados". Somos nosotros los que los hacemos así cuando llegamos con nuestros imponentes barcos y pensamos que están a nuestro servicio. Pues para mí no. Para mí el marinero es la persona que viene a ayudarme, y por tanto le debo una educación, un respeto y una gratitud. Muchas veces he visto llegar a gente y lanzarle las amarras "a dar", no pedir perdón y ni siquiera darles las gracias.

Cuando planeamos una ruta, estudio los fondeaderos, busco información (mucha de ella en este antro) y pregunto a los navegantes locales. Aún así, cuando llego al fondeadero miro lo que hay. Busco mi sitio (si lo hay) y tengo la costumbre de acercarme al posible vecino de fondeo, darle los buenos días, interesarme si molesto, cómo y dónde tiene el fondeo y si hay algo que tenga que saber dado que no soy de ahí. Hecho esto inicio mi maniobra de fondeo, y una vez finalizada, dado que en el otro barco estará mirando alguien, doy las gracias y saludo. Esto lo hago SIEMPRE. Cuando salgo del fondeo hago lo mismo. Me despido de mis vecinos y molestando lo más mínimo me voy.

Dicho esto, lo primero de todo soy educado y tengo un gran respeto por los demás. Soy así porque me gusta que así lo sean conmigo. A partir de ahí si soy charterista, armador o Perico de los Palotes es algo que me trae al pairo. Me gusta el mar, me gustan los barcos y en el 99,99% de las ocasiones me gusta la gente que navega.

Si todos compartimos la misma afición (o en muchos casos, pasión) estamos condenados a ayudarnos, respetarnos y aprender de los demás. Nadie nació con todo sabido y siempre hay alguien que sabrá más que tú. A mí me apasiona enseñar lo que sé a quien navega conmigo, al igual que me gusta aprender cosas de los demás.

Por tanto, para mí lista 6 ó lista 7 no es más que una matrícula que no me dice nada. Lo que me dice es quien va a los mandos del artefacto y eso se ve por su forma de hacer las cosas.

Firmado. Un charterista
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8 Cofrades agradecieron a Guidicor este mensaje:
ddelgrac (15-08-2017), Hakuna Matata (15-08-2017), ManuMAD (16-08-2017), mazatlan (15-08-2017), port bo (15-08-2017), Reivah (15-08-2017), RICARDOT (15-08-2017), ultim ris (15-08-2017)
  #11  
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Predeterminado Re: Lista 6 - Lista 7. Reflexiones

Hablo el de las verdades absolutas, te vuelves a equivocar, seguramente tengo mas practica que tu

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Jaja sabes mucho de libro y

poco de práctica
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