IMS/RN (La imposición para Galicia)

[Soavela]

Para los que no tenemos ninguna experiencia en RN, la tuya nos puede valer para hacernos una idea.

Sobre las ventajas del IMS, comentas la de control de vientos en cada tramo…

En las regatas con IMS en las que participo, de nivel muy bajo, como el mío, que yo sepa no de aplica nada de esto, con lo cual esta “ventaja” en la practica no cuenta.

Sobre lo de tener en cuenta más medidas, puede suponer una ventaja y como dices un posible inconveniente, pero yo creo que si el resultado final en RN o en IMS es prácticamente igual, el hecho de ahorrarnos medidas supone una ventaja clara.

Un saludo.

[peresas]

El IMS era un sistema justo (digo era porque ya no existe, ahora lo más parecido es el ORC int que nadie a probado aún en España (ojo al detalle)), pues eso, era un sistema justo cuando la flota participante de un grupo o clase es de lo más homogénea (en que los tiempos de llegada del primero y último en tiempo real a la línea de llegada no sobrepase los 15 minutos), se trata de una regata barlovento-sotavento de tramos no excesivamente largos, en un mar con poca o ninguna ola y sin corrientes, y en un trofeo donde la organización tiene y dispone medios para medir los vientos en tiempo real reinantes por casi todo el campo de regatas.

En las condiciones descritas, se le puede sacar un rendimiento cojonudo y partido a todo su potencial. En cualquier otra situación es tan malo, o incluso peor que cualquier otro sistema.

Si no hay medios, en IMS los vientos reinantes se estiman de una forma que no benficia a todos, cuando hay más de media hora entre el primero y el último en llegar de una misma clasificación se convierte en el sistema más injusto. Por ello se gano el sobrenombre de INTERNATIONAL MISTERIOUS SYSTEM (I.M.S.) porque era llegar a puerto y nunca saber quien podía haber ganado o quien habrá quedado delantetuyo en compensado. Con el RN (RaNa) al menos esto ya queda más controlado y las sorpresas son menores. No es un sistema perfecto, pero es más simple en su aplicación. Y lo dicho son tan malos unos y otros sistemas. La cuestión es que siguen ganando y delante los mismos.

[mordaza]

El Ims justo?
Pues ya me diréis, un ro 330 o un Dufour 34, frente a un x37, en ims 670, justo del todo. No les ganas una prueba, ya no digo una regata ni de coña.
El que mas pasta tiene arrasa, navegues bien o mal.

[Rola]

Muy buenas, aunque no suelo participar activamente en el foro, el tono amenazante y de imposición de la federación gallega me resulta cabreante. En principio decir que solemos participar con un Sun Fast 32i en las regatas de Ares, Sada, Coruña y bajamos al sur de Galicia, a la regata Rias Baixas.
No es cierto que en Ares se cambie al RN, en una reunión de patrones en el Nautico de Ares (eramos 3), se quedo de adoptar el sistema que eligiese el Nautico de Coruña ya que son los que más barcos y regatas tienen.
Me da lo mismo un sistema u otro, por comentarios de pantalán el Sun Fast está más beneficiado en IMS, pero no creo que lo que personalmente beneficie sea un criterio de decisión.
Aun participando bajo IMS en 2007 regateamos contra barcos distintos, en las de Club de Gran Prix estamos en un grupo con Dehler 31, Golfiño 725, Yatlan, Etap 30,etc, en las regatas de alto nivel la clase crucero se corta en GPH=700 con lo que nos toca contra Golfiños 34, Doufur 34, en el Rias Baixas participamos en Crucero-Regata (desde X-37 a Fortuna 9) aunque despues esta clase la dividen en tres (para los trofeos), en la regata Infanta Elena, como había clase 670, pero no 570, en la clase estaban entre otros un Corel 45, un x-62, un Oceanis 50, Golfiños 34, Platus, etc. Los grupos ya sea en IMS o en RN deberían ser mas homogeneos.
Entiendo que se debe unificar un sistema para toda los clubes pertenecientes a la misma federación, lease española o gallega. No parece de recibo pedir la unificación para Galicia de un sistema, pero diferente al mayorirario en el resto de federaciones que componen la española. Si la Gallega "impone" para todos sus "regatas" un sistema minoritario no parece que el fin sea unificar.
Unas rondas para todos y perdón por el rollo.

[orozco]

hola peresas , y a todos los que estais en este interesante hilo, birras para todos
te entiendo perfectamente peresas, y no entiendo ni comparto en absoluto, la forma arrogante e impositiva de gestar la vela, por parte de los federativos de esta territorial.

siempre he creido que las federaciones regulan y representan nuestro deporte, pèro nunca han de imponer criterios, ya que son las flotas, los armadores quienes dictaminan las normas de clase, siempre que se ajuste con el paternal y ambiguo Regamento de Regata de Vela.

Este es tan abierto, que cada clase, o grupo de armadores, que quieran crear una regata, sobre todo en barcos desiguales, (caso de los cruceros) lo pueden hacer. para estos estan los sistemas de compensación, y cada organizador de una prueba es muy libre en montar una regata con el sistema de handicap que crea oportuno. para esto esta el anunico de regata.

la autoridad competente y reconocida solo ha de regular esta practica, pero son los armadores (regatistas) quienes deciden que sistema, en caso de los barcos que no sean monotipo, el sistema a optar.

evidentemente cuantos mas barcos asuman un sistema, mejor, pero imponer por ley un sistema, me suena a dictadura trasnochada

que, por otra parte, no va con el temperamento de la vela, que por cierto tiene un talante, totalmente ingles, es decir abierto y liberal, incuso en su misma normativa.

prohibir un sistema no tiene sentido, y lo que dice question sailing, con no salir a navegar con un sistema impuesto, pues basta.

es el propio regatista ( con sus compañeros y rivales) quien regula el sistema con el que se quiere navegar.

por cierto, el RaNa, a pesar de todas sus cirticas, es una opción muy valida, al intentar unificar un rating a nivel español, pues cuanto mas barcos seamos mas nos reiremos, y que si es acpetado, a pesar de ser conscientes de que no es tan bueno ni tan malo, como pasa con los otros y muchos existentes a nivel universal, es banstante idoneo para nuestro pais, Por lo menos es nuestro.

peresa, y todos los galaicos, os recomiento que con no hacer caso a las pretensiones ductatoriales de vuestra fede, basta, ya que sois vosotros quienes salis a mar.

la fede que se dedique a cobrar licencias, y a politiqueos cortesanos, que para esto esta, y que deje a los regatistas y a los clubes, hacer lo que tienen que hacer.

¿que pasa realmente en la federacion gallega, que pasan cosas tan raras?

saludos a todos, y a navegar

[Borneira]

Originalmente publicado por orozco

¿que pasa realmente en la federacion gallega, que pasan cosas tan raras?

Interesante pregunta.

¿Como pueden en la FGV imponer regatas en IMS cuando ya no se van a expedir certificados?

Dice el Reglamento Técnico de Cruceros 2008 de la RFEV:

101.1 Todas las Regatas de Alto Nivel que se celebren se regirán por las siguientes normas:
101.1.1 Campeonatos de España. Se regirán por las normas en vigor siguientes:
(b) El Reglamento de medición ORC.
(e) El Reglamento Técnico de Cruceros de la RFEV.
101.1.2 Copas de España RN, Campeonatos de España de Altura, Solitarios y A Dos.
Se regirán por las normas en vigor siguientes:
(b) El Reglamento RN (incluyendo sus Anexos)
(d) El Reglamento Técnico de Cruceros de la RFEV.
101.2 Resto de regatas
Se utilizará uno de los sistemas de medición reconocidos por la RFEV: ORC, RN, IRC o CIM.

¿Se independizará la gallega de la española?
Veremos cuanto tardan en rectificar.

Saludos

[Luby]

La RFEV plantea unas normas (RTC 2008 ) estableciendo unas categorias para puntuar en unos Campeonatos de España ó por Zonas. Si la Federacion territorial Correspondiente en Base a lo que desean sus Clubs ó por el Articulo 33 Elige otras categorias, en este Caso IMS frente a RN para determinadas regatas (Club) Se puede hacer, simplemente que los participantes en esas `pruebas No puntuaran en las Categorias que propone la RFEV.

Y si, el IMS se puede solicitar y se siguen emitiendo certificados al menos para Open, 570 y 670.

Si los Armadores y Clubs se ponen deacuerdo, pueden montarse su propio Campeonato eliminando "de España", y esto ultimo habria que consultarlo Bien.

Que nuestros actuales representantes de la RFEV lo estan haciendo MAL, MUY MAL, no hace falta decirlo, por todos lados aparecen intereses y es dificil creer que su fin es fomentar el deporte de la Vela.

Para la temporada 2009, se esta Cuajando un Campeonato IBERICO de.........., y en lugar de trofeos y placas que nunca llegan, al ganador le daremos un surtido de IBERICOS pá que no pasen Jambre.

Luby

[REIRA]

Originalmente publicado por Soavela

Para los que no tenemos ninguna experiencia en RN, la tuya nos puede valer para hacernos una idea.

Sobre las ventajas del IMS, comentas la de control de vientos en cada tramo…

En las regatas con IMS en las que participo, de nivel muy bajo, como el mío, que yo sepa no de aplica nada de esto, con lo cual esta “ventaja” en la practica no cuenta.

Sobre lo de tener en cuenta más medidas, puede suponer una ventaja y como dices un posible inconveniente, pero yo creo que si el resultado final en RN o en IMS es prácticamente igual, el hecho de ahorrarnos medidas supone una ventaja clara.

Un saludo.

Pues oye, aplicad el RN si os va bien. Es que no estoy diciendo que tenga que haber IMS y nada más o solamente RN, lo que digo es que cada club debe decidir qué sistema usar, y si en tu club así lo decidís no debe venir la federación o el comité tecnico de cruceros a forzaros a nada.

Ya que están dando la posibilidad de elegir, es bueno poder hacerlo. Es como la pseudo polémica J80 - Platú, para mi no existe, los clubes son al final los que promocionan una clase u otra, siempre consultando a sus socios por supuesto.


Saludoss

[peresas]

Originalmente publicado por REIRA

Pues oye, aplicad el RN si os va bien. Es que no estoy diciendo que tenga que haber IMS y nada más o solamente RN, lo que digo es que cada club debe decidir qué sistema usar, y si en tu club así lo decidís no debe venir la federación o el comité tecnico de cruceros a forzaros a nada.

Ya que están dando la posibilidad de elegir, es bueno poder hacerlo. Es como la pseudo polémica J80 - Platú, para mi no existe, los clubes son al final los que promocionan una clase u otra, siempre consultando a sus socios por supuesto.


Saludoss

Bueno es poder elegir de un modo democrático y donde corresponde, en el club de cada uno. Imponer desde una asociación deportiva que hay que hacer a otra es de chiste. (La ley del deporte de galicia define que son asociaciones deportivas: "clubes deportivos, agrupaciones deportivas escolares, federaciones deportivas gallegas y, en su caso, sociedades anónimas deportivas, ligas profesionales y entidades de fomento deportivo."/ Están todas al mismo nivel, no hay una jerarquía).


Polémica siempre hubo y habrá. Es como los platu y los J-80. ¿Qué importa? Ahora hay flotas de los dos. O dicho de otra forma hay barcos, cada vez más barcos compitiendo en monotipo y nuevas tripulaciones, y eso es lo que importa. Hay que dar y dejar opciones, no cerrar puertas ni cerrarse en banda.


Me preocupa sino, la influencia de un sólo patrón de un X-37 patrocinado y optimizado para competir en IMS, que por muy hermano que sea de un laureado y gran regatista gallego (no deja de ser su hermano), sea capaz de provocar tan contundente respuesta desde un máximo responsable de una federación en una reunión con solo 16 asistentes, en una aportación suya en ruegos y preguntas. ¿Cuantos clubes hay en Galicia? ¿Cuantos patrones y armadores hacen regatas en aguas gallegas? ¿Cuantos técnicos, medidores y jueces? ¿Cuantos regatistas de crucero hay en Galicia? Muxísimos más que 16, ¿verdad?


No he sido yo quien dijo aquí eso de:

¿Qué está pasando en la FGV?


Pero suscribo plenamente esta pregunta tan acertada.

[mordaza]

Soy partidario de RN, y ya son bastantes años en los que estoy navegando bajo IMS.
Peresas, no creo que debas de hablar del "Hermano", refiriendote a Malalo, aunque sea el "Hermano", tiene un sponsor porque se lo ha currado, y tiene un curriculum de regatas bestial,no como el de su hermano, pero bestial, y supongo que estaría en esa reunión, por ser el delegado de vela del RCN Coruña, y deciros que a mi si que me joroba que un 32, este en la guerra de los x37, y no pueda rascar bola.
Cada uno barre para casa, y este post de lo que trata, entiendo, es de que sistema sería mejor, y si los clubs pueden o no decidir por si solos, en que correr.
Un saludo

[peresas]

Originalmente publicado por mordaza

Soy partidario de RN, y ya son bastantes años en los que estoy navegando bajo IMS.
Peresas, no creo que debas de hablar del "Hermano", refiriendote a Malalo, aunque sea el "Hermano", tiene un sponsor porque se lo ha currado, y tiene un curriculum de regatas bestial,no como el de su hermano, pero bestial, y supongo que estaría en esa reunión, por ser el delegado de vela del RCN Coruña, y deciros que a mi si que me joroba que un 32, este en la guerra de los x37, y no pueda rascar bola.
Cada uno barre para casa, y este post de lo que trata, entiendo, es de que sistema sería mejor, y si los clubs pueden o no decidir por si solos, en que correr.
Un saludo

Quizás interprete mal o de un modo muy extremista el texto leido. Pero las pataletas y maniobras de mi barco esponsorizado y optimizado para un sistema no puede irse a competir bajo otro no son nada nuevas. O aquelo de mire neno yo no trabajo de esto pero me gano un dinero con ello (pues no por eso se es más que el resto de aficionados, que hablamos de regatas locales y club y de finde). Estas son y han sido historias de parte de la guerra tremenda habida en el cambio en otras partes de España. Hay muchos intereses y tráfico de influencias en como evolucionan los sistemas de rating, los cortes, el modo de agrupar la flota, en elegir bajo que sistema se celebra un trofeo, muxísimos más de los que podamos pensar.

Quizás interprete mal o de un modo muy extremista el texto leido. Dejemos pues esta interpretación personal,´volvamos al hecho, a la imposición a los clubes por el "PORQUE SI". Esto es lo que no puede ser de ningún modo, y es el hecho objetivo que pretende la FGV.

El IMS ya no existe, como no existen el IMS 570, ni el IMS670.

Ni la ORC, ni la ISSAF reconocieron nunca el IMS570. El IMS670 solo existe en España y fue reconocido por la ORC. Pero el ORC670 aún no ha sido ni inventando, ni reconocido (viva la chapuza nacional).

El ORC int. no es cambio de nombre, ni la sustitución de un sistema por otro. El ORC int. es un sistema nuevo (aunque nace como evolución y fundamentado en el IMS; como el RN lo hace del IRC con aportaciones IMS).

Los armadores y clubes deben ser libres de elegir el sistema que quieran en libertad, ahora por este escrito de la FGV no lo son, ya hay un temor a una amenaza que no deja de ser un órdago, ¿Pero cuantos saben esto?

La RFEV está fatal, pero la FGV no es menos.

[Gladiador]

A ver si somos capaces de clarificar algunas cosas.

Soavela escribió:
¿Estos respetables señores son los que forman el comité de cruceros?

Resumen Reunión Comité de Cruceros del 25 de Enero de 2008
Santiago de Compostela, instalaciones Dirección Xeral para o Deporte, 17:00 horas.
Asistientes:
Juan Ameneiro Rivas, Presidente Comité de Cruceros.
Miguel Lago Cereceda, Comodoro MRCYBayona
Malalo Bermudez de Castro
Pablo Iglesias, Comodoro RCNVigo
Gerardo Alonso Dominguez.
Luis de Mira Ponce
Fernando Giraldo Pérez
Carlos Paz Blanco, Secretario Platú.
Rodolfo Rodríguez Rodríguez
Luis Perez Canal
Perez Canal
Enrique Molinelli
Carmelo Puertas Olivié.
Ignacio Otaegui.
Guillermo Alonso Santoro

No es exacto. Esos "respetables señores" son los que asistieron a esa reunión en concreto. Hay otros que disculparon su asistencia y todavía hay otros mas que, por un motivo que yo desconozco, no aparecen en ese listado.
El Comité de cruceros de la FGV lo componen bastantes mas personas de las que asistieron a esa reunión (ahora mismo no podría decir exactamente cuantas) pero hay miembros de juntas directivas de varios clubs, armadores, regatistas, jueces, medidores y técnicos.

La circular, causa de este post dice textualmente:
"......informa de que los clubes de Ferrol, Coruña y Ares están solicitando certificados de RN y que ha cursado una encuesta a los armadores del RCNCoruña y estos han mostrado interés por el nuevo sistema, por lo que Juan Ameneiro se compromete a envíar una circular a Clubes y Armadores con certificado IMS del año pasado, informando que el único sistema de medición válido en Galicia es el IMS,y que será el único reconocido por la FGV, y que dadas las atribuciones de la Federación Gallega de Vela, sus estatutos, y los que le otorga la Ley del Deporte de Galicia, será de obligado cumplimiento el acuerdo del Comité de Cruceros y de la Asamblea celebrada con los armadores en el año 2006."

No se si alguno de vosotros recuerda una reunión en Santiago de Compostela, en el mismo lugar en que se celebró esta reunión del Comité de Cruceros, en el año 2006, a la que estabamos convocados todos los patrones. La asistencia e esa reunión fué relativamente pobre, unos 60 del total de convocados.
En esa reunión se decidió, por aplastante mayoría, que Galicia seguiría regateando en IMS. En la decisión tomada en esa asamblea es, precisamente, en la que se basa el presidente del Comité de Cruceros para mandar la circular a todos los Clubs.

Cierto es que el IMS acaba de morirse, pero tambien es cierto que el ORC internacional el una evolución del antiguo IMS

Por otra parte y visto lo que nos dice Luby aquí:

La RFEV plantea unas normas (RTC 2008 ) estableciendo unas categorias para puntuar en unos Campeonatos de España ó por Zonas. Si la Federacion territorial Correspondiente en Base a lo que desean sus Clubs ó por el Articulo 33 Elige otras categorias, en este Caso IMS frente a RN para determinadas regatas (Club) Se puede hacer, simplemente que los participantes en esas `pruebas No puntuaran en las Categorias que propone la RFEV.

No nos queda mas remedio que "achantar" si queremos celebrar y participar en regatas de mas nivel que las locales.

Y para terminar, debo decir y digo que yo fuí de los asistentes a la asamblea celebrada en el 2006 para decidir que sistema de medición se aplicaba en Galicia y que mi voto, junto con el de la inmensa mayoría, fué para seguir con IMS. Naturalmente, como el ORC internacional se supone que es una evolución del IMS, sigo en mis trece.

Disculpad el tostón.

Saludos.

José

[Borneira]

Originalmente publicado por Gladiador

Cierto es que el IMS acaba de morirse, pero tambien es cierto que el ORC internacional el una evolución del antiguo IMS

¿Quieres decir entonces, que cuando el comité de cruceros dice IMS, está queriendo decir ORC?

Saludos