El Ministerio De Fomento Comienza A Reaccionar

[ponzoa]

Creo que sería interesante que la administración (o trabajo de fin de carrera) realizar un estudio para ver la riqueza del sector náutico de recreo en países como UK, Holanda, Francia y la correlación de la afición y la legislación.

Creo que el resultado mostrará que en los países donde la legislación es más razonable y favorece más a la afición, hay mas navegantes, astilleros, I+D en el sector, y un largo etc. Donde son más restrictivos (España, Italia, ...) el sector sufre para seguir adelante y los astilleros son sólo para ricos.

Todo está relacionado y con la intención de defender una parte del sector no se dan cuenta que están ofreciendo una muerte lenta y dolorosa al resto.

[whitecast]

No creo que tenga que ver con que si es más o menos restrictivo , sino con la riqueza de cada país, obviamente los países del N , UK , Holanda ,Alemania Francia tienen más afición a la vela , más embarcaciones, también más renta por cápita y niveles de industrialización más elevados que los países del sur de Europa,como España Italia Grecia Portugal, no hace falta ningún estudio para darse cuenta de lo evidente.

[Bertie]

Discrepo. INCLUSO EN TÉRMINOS ABSOLUTOS, sin comparar con la renta per cápita, es mucho más barato navegar en UK, Francia, Holanda... que en España. Basta con buscar precios de amarres, de barcos de 2ª mano, (y hasta de 1ª), servicios en puerto, etc. La sobrerregulación que tenemos aquí implica un COSTE muy grande que al final se repercute sobre el armador.
Y por cierto, que Italia no está tan mal, Grecia ya no sé. Portugal es el único caso comparable, porque tiene una legislación calcada de la española.

[whitecast]

Originalmente publicado por Bertie

Discrepo. INCLUSO EN TÉRMINOS ABSOLUTOS, sin comparar con la renta per cápita, es mucho más barato navegar en UK, Francia, Holanda... que en España. Basta con buscar precios de amarres, de barcos de 2ª mano, (y hasta de 1ª), servicios en puerto, etc. La sobrerregulación que tenemos aquí implica un COSTE muy grande que al final se repercute sobre el armador.
Y por cierto, que Italia no está tan mal, Grecia ya no sé. Portugal es el único caso comparable, porque tiene una legislación calcada de la española.

Cofrade no es problema de la regulación de hecho yo diría que ese es el menos importante de todos, para hacer un análisis de los costes de la náutica de este país habría que tener en cuenta muchos más factores,impuestos como el de matriculación , niveles de oferta y demanda de las instalaciones, etc.

El mercado de embarcaciones e el mismo en toda Europa ya que estamos en un mercado único por lo que poca diferencia habrá. El mercado de 2a mano igual, depende de la oferta y demanda, obviamente en países con maás oferta pues los precios serán mejores... Respecto a los puertos pues si media Europa viene a navegar a nuestras costas , como ocurre en la costa del sol , baleares, etc pues obviamente sube el precio los amarres, exactamente igual como ocurre con el mercado inmobiliario, y tantos otros.

[Don Armano]

Yo creo que por el momento, lo mas importante, para no decir IMPRECINDIBLE , Es separar la marina mercante de la náutica de recreo. Una vez conseguido eso, lo demás vendrá solo. Imaginaos que adelanto sería el simple hecho de que las multas no tengan como parámetro a la marina mercante.
Poniendo como referencia las normativas de sanciones viales , una infracción leve (como por ejemplo los medicamentos del botiquín o pirotecnia vencidos) pasarían a costarnos unos 200 euros contra los 2000 !!!! que nos cuesta ahora. Ya con eso me daría por satisfecho, aunque no solucionaran nada del resto.

[Juanitu]

Originalmente publicado por Jadarvi

... pero hace mucho tiempo que Anavre lo viene pidiendo... .... ¿por que no una Dirección General de la Marina Civil con dos Subdirecciones, ... DE puro lógico seguro que no lo hacen ni por equivocación...

Tiene mucho sentido. Pero MARINA MERCANTE en sí mismo, como término, es algo de tanto peso en España que entiendo y respeto su identidad propia. Es cierto que un charter con patrón en un puerto principal de nuestras costas tiene mucho de "mercante", y que "salir a entretenerse" que es a fin de cuentas lo que hacemos todos, no tiene nada que ver ni de lejos con pescadores, marineros, oficiales de máquinas o personal de a bordo de buques que viven de su trabajo. Respeto y admiro a la Marina Mercante.

La idea es que la Náutica de Recreo (la Marina de Recreo como forzadamente yo la he llamado), estamos efectivamente utilizando el mismo mar. TEnemos que aceptar regulaciones, reglamentos, limitaciones y sobre todo, precauciones para interactuar debidamente con la Marina Mercante.

Pero de ahí a :

1. Revisar balsas anualmente.
2. Cambiar baterías cada 4 años y no cada 6 que dice el fabricante.
3. Llevar chalecos para el número de plazas y no para el número de tripulantes.
4. Llevar luces y rabizas y polladas homologadas cuando las no homologadas son mucho mejores y no fallan.
5. Llevar el barco a revisión con el miedo de que tenga tal o cual cosa que te genere hacer papelitos y visitas al banco y a Capitanía....
6. Que la seguridad del barco dependa del tipo de papeles que llevas y no de la navegación que haces.
7. Que la seguridad del barco dependa del estado y no del patrón.
8. Que no haya una policía efectiva del menudeo infatigable de malos patrones en verano y domingueo, y que se le cruja a papeleo a buenos navegantes pensando que el papeleo previene del menudeo de malos navegantes.... en fin.

En fin. Otro socio de ANAVRE desde que pude hacerme fijo.
Acabaré de delegado en mi zona, si no hay nadie.
Ya lo veréis.

Originalmente publicado por Bertie

... La sobrerregulación que tenemos aquí implica un COSTE muy grande que al final se repercute sobre el armador...

Ya se que Whitecast acaba de opinar que no, pero realmente a mi me parece que sí. Que esta es una esencia de que la NÁUTICA sea considerada un capricho de unos pocos, un tema de "ricos" y un ocio al alcance de pocos.

Eso se debe a los precios de tener un barco en España, inflados indebidamente por la SOBREREGULACIÓN, en tantos aspectos. Si se aplicara la máxima de "un barco - un seguro", y la otra de "allá usted con su barco y su seguro", todo iría algo mejor. Y no soy un liberal radical, ni mucho menos que por mi mañana devolvía Telefónica e Hidroeléctrica Española al Estado ...

Por ejemplo:

1. Escasez de puertos deportivos. No interesa hacer más porque es un negocio.
2. Cambia la batería de radiobaliza cada 4 años en lugar de cada 6. Eso es un 33% de sobrecoste.
3. ITB cada 4 años. Gasto innecesario. Si no la haces, allá tú. Ya te caerá el palo.
4. Chismes homologados... allá tú. Para mi entender, todo lo FABRICADO EN CE es homologado para el uso que pretende. No pasa nada por llevar una linterna de Amazón homologada CE si dicha linterna no está homologada por la Marina Mercante. Lo mismo para radio DSC, luces, chalecos, extintores, electrónicas..... TODO LO HOMOLOGADO AUTOMÁTICAMENTE TIENE UN SOBRECOSTE.
5. LAS revisiones anuales, bianuales y cuatrieniales de ciertas cosas son obligatorias SOLO EN ESPAÑA y son un sobrecoste.
6. Las obligaciones de dotación de seguridad en España en función de los papeles del barco y no en función de la navegación, es un sobrecoste. ¿Por qué llevar botiquín tipo C si voy de un puerto a otro un domingo por la mañana?
7. ¿Por qué el barco tiene que tener la dotación TODA EN PROPIEDAD? Los Clubes Náuticos podrían tener ciertos KITS de material de seguridad actualizado y revisado a disposición de los socios, o en el régimen de alquiler. Así se rentabiliza perfectamente la compra, y no le pesa económicamente al patrón que no navega, pero sí al que lo hace. A mi me saldría más barato tener un botiquín básico, y pedirle al Club el Botiquín Caro cuando hago travesía larga. ¿Qué todas las travesías largas se hacen en las mismas fechas? Pues se nos han acabado los botiquines - oiga - cómprense ustedes uno o haber planificado con tiempo. El Club ya sabrá si tener más o menos botiquines, más o menos extintores, más o menos balsas.... ¿POr qué no puede alquilar las balsas un Club y las tiene que arrendar una empresa?

Me enrollo... me enrollo.. es que me acabo de tomar el café.

Bueno. YO creo que el sobrecoste - en gran parte - se debe a la sobreregulación.
NO se entiende que los Suecos tengan el triple de barcos que los Españoles, con el sol y el mar que tenemos aquí.
También ayuda que EN LOS COLEGIOS E INSTITUTOS NO EXISTE UN FOMENTO DE LA NAVEGACIÓN, pero claro, esto es imposible con la infraestructura educativa al respecto, porque yo vivo en el MAR MENOR, y el mar en invierno está VACÍO POR COMPLETO, cuando debería estar lleno de niños navegando de dos en dos dias, de semana en semana, o de finde en finde, cuando las escuelas están a medio gas y los hoteles vacíos.... ¿Qué cuesta hacer fomento de la navegación?
Pues eso.....

Ya me empiezo a cabrear y todo....

[popeye IV]

Buenas tardes.
Al hilo de lo que se está hablando sobre una
"Subdirección General de Náutica ó Marina de Recreo", el Director General me comentó en una breve conversación informal
que tuvimos en el pasado Salón Náutico de Barcelona, que es sensible a este tema y que estaba creando una especie de ...digamos
embrión de esa anhelada Subdirección.

¿Como? Pues creando un equipo dentro de Marina Mercante que sea sensible y conocedor de nuestra afición, sus necesidades y carencias.

¿El problema?... Falta de presupuesto, pero lo importante es que no es por falta de voluntad.

Preguntaré por este asunto en la reunión que Anavre tendrá el próximo jueves con la DGMM. y les informaré.

Saludos y buena proa.

[xplanero]

Agunos paise nórdicos los importes de las multas, del tipo que sean, van en función de la renta del infractor, que sería mas justo para unos y mas cohercitivo para otros

[Bertie]

Originalmente publicado por whitecast

Respecto a los puertos pues si media Europa viene a navegar a nuestras costas , como ocurre en la costa del sol , baleares, etc pues obviamente sube el precio los amarres, exactamente igual como ocurre con el mercado inmobiliario, y tantos otros.

Sin desmerecer nada de nuestras costas, pero p.ej. en Port Vauban, Antibes, en plena Costa Azul francesa, un amarre de 7m son 280€ al mes (sin impuestos). Pero eso es por poner un ejemplo de lo más de lo más... si nos vamos a la Bretaña, ahí lo tienes por 1.500€/año

http://www.riviera-ports.com/sites/d...modie-2017.pdf
http://www.port-armor.com/wp-content...verso-2017.jpg

Y por aquí por el norte, pues piden 200 para uno de 6m, eso de particular, que si miramos las tarifas oficiales, se pone en 4.000 al año para 8m. O sea, más caro que en Antibes.

Sí, será la oferta y la demanda, pero si se restringe artificialmente la oferta y se añaden costes artificiales, el mercado ya no es libre. También, lógicamente, al que ha pagado una pasta por la "compra" de amarre, no le interesa que bajen, lo que es comprensible.

[HIPPIE]

y diganme ustedes cuantos puertos tienen depositos para recojer las aguas negras,que yo sepa ninguno en galicia....anda ya,que no vuelvo a bandera española mientras no la pongan como las normas belgas........

[whitecast]

Yo creo que los puertos y sobre todo los clubs náuticos adolecen de un gran problema y es que están orientados a ofrecer servicios orientados hacia una clase pudiente con piscinas, vigilantes, restaurantes , actividades sociales, como ejemplos paradigmáticos el real club de regatas de Alicante marítim de Barcelona, y tantos otros clubs elitistas, con nombres rimbombantes es eso en mi opinión lo que encarece el amarre.

Si fuesen instalaciones modestas, sin apenas servicios, sin vigilantes, sin marineros, etc como son las marinas de muchos países como Nueva Zelanda donde los propios amarristas colaboran en la conservación del puerto entiendo que los precios bajarían, aunque eso fuese incompatible con la explotación comercial.

Saluud

[dr.spooky]

Tienes casi toda la razón, en muchos (no estoy diciendo que en todos) club náuticos los propios amarristas les interesa que sea algo elitista entrar en esos sitios y gestionando un espacio público y la administración no hace nada.

Pero también añadiría la que para mí es la gran culpable de todo es la administración, ya que no debería de permitir esas actuaciones (algunas hasta las consideraría casi delictivas) a alguien que gestiona algo público. Pero muchas veces cuando se termina una concesión la administración pide obras que para nada sirve más que para mayor gloria del gobernante de turno, pero si la propia administración actua de dicha manera ¿Por qué debería prohibírselo a los otros?.

Al final algo que debería, o se debería de poner los medios, y poner medios no es subvencionar, sino vigilar y pedir cosas coherentes para ser relativamente fácil acceder (se supone al estar en costas y que costas es del estado y no es privado) la administración no hace sus funciones, y se convierte en algo elitista.
El problema no es comprase un barco sino el precio del amarre que se convierte el algo verdaderamente prohibitivo. Ojala la administración viese que esto no es para ricos pero mientras haya intereses creados, y la administración saque tajada poco le importa la cantidad de gente que pueda acceder a ello.

[ScubaEdu]

Muy interesante el trabajo que han realizado los amigos de Anavre y primero quenada reiterarles nuestro agradecimiento.

Lo que me ha desconcertado ha sido la propuesta de unificación de zonas de navegación en lugar de la propuesta de su eliminación y sustitución por la aplicación directa de la norma CE.

[Jadarvi]

Originalmente publicado por ScubaEdu

Muy interesante el trabajo que han realizado los amigos de Anavre y primero quenada reiterarles nuestro agradecimiento.

Lo que me ha desconcertado ha sido la propuesta de unificación de zonas de navegación en lugar de la propuesta de su eliminación y sustitución por la aplicación directa de la norma CE.

El motivo es tan simple como que no lo harán ni locos, y lo sé porque entro en capitanías día sí día no... y porque la norma CE ya no se basa en distancias a la costa, sino en condiciones meteorológicas... y, claro, si estás a tres millas de la costa, no hace falta una BLU por mucho que sople el viento...

Yo iría al sistema inglés... no hay zonas, aclárate con tu seguro... pero ¿crees que la administración daría eso por bueno en nuestro país? Yo lo dudo muchísimo... por eso, tras pensarlo bastante, nos decidimos por la opción propuesta.


salud... y gracias por leértelo de cabo a rabo!

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Jadarvi

El motivo es tan simple como que no lo harán ni locos, y lo sé porque entro en capitanías día sí día no... y porque la norma CE ya no se basa en distancias a la costa, sino en condiciones meteorológicas... y, claro, si estás a tres millas de la costa, no hace falta una BLU por mucho que sople el viento...

Yo iría al sistema inglés... no hay zonas, aclárate con tu seguro... pero ¿crees que la administración daría eso por bueno en nuestro país? Yo lo dudo muchísimo... por eso, tras pensarlo bastante, nos decidimos por la opción propuesta.

Buenos días, cofrade.

En primer lugar, enhorabuena por el excelente trabajo que estáis haciendo desde ANAVRE .

Me parece que en el caso de las zonas de navegación habéis actuado prudentemente: la Administración nunca accederá a eliminarlas, ya que es el medio por el cual puede exigir el cumplimiento de ciertos requisitos que favorecen a los amiguetes (ITB's, instalación y revisión de equipos, etc.). En tales condicones, mejor ir a un sistema de zonas reducido y eliminar el resto de trabas.

Como información adicional, y por si pudiera servir de apoyo a vuestra propuesta, te comento, aunque supongo que ya lo sabrás, que la Administración belga también está pensándose introducir un sistema con cuatro zonas de navegación: I, aguas interiores; II, hasta 6 millas, III, entre 6 y 60 millas; y iV, más allá de 60 millas. En mi opinión, es un error introducirlas cuando no las había, y así lo manifesté en la encuesta que hicieron en su página de internet.

Saludos y

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por Bertie

Discrepo. INCLUSO EN TÉRMINOS ABSOLUTOS, sin comparar con la renta per cápita, es mucho más barato navegar en UK, Francia, Holanda... que en España. Basta con buscar precios de amarres, de barcos de 2ª mano, (y hasta de 1ª), servicios en puerto, etc. La sobrerregulación que tenemos aquí implica un COSTE muy grande que al final se repercute sobre el armador.
Y por cierto, que Italia no está tan mal, Grecia ya no sé. Portugal es el único caso comparable, porque tiene una legislación calcada de la española.

Estoy totalente de acuerdo contigo, y con Juanitu, aqui el mayor problema que tiene la navegación de recreo es que tenemos un pais rodeado de Mar, y dos archipielagos, con unas posibilidades inmensas de tener una navegación de recreo a la altura, aun no siendo de los mas ricos de Europa, creo que tenemos potencial para tener una Nautica de recreo de Primer nivel, aficción no falta, lo que sobra son trabas burocraticas, y una legislación, ramplona y anticuada, excesivamente intrusiva y poco adecuada a lo que todos observamos en los paises mas punteros de Europa en tradición nautica, hay que pensar, que uno de los mayores problemas en España es que siempre se ha visto la naútica de recreo como una aficcion para "ricos", y ese concepto a día de hoy esta bastante superado, económicamente cada vez hay mas gente que puede conseguír su sueño de tener un barquito y navegar, ahora, lo que se necesitan son menos trabas burocráticas y una legislación homogénea y ajustada a lo que se estila en los paises mas avanzados a nivel naútico de Europa...confiemos en que esto llegue algún día.